Всем привет! Есть несколько мыслей, которые хотелось обсудить с Вами.
Наверное многие заметили, что бекинг стал набирать обороты и расширять диапазоны лимитов. Стал буквально массовым развлечением и только единицы занимаются им профессионально. Что выгодно для игроков.
Сейчас практически у любого, даже слабо плюсового игрока есть возможность получить поддержку спонсоров для игры в турнирах, снг и даже в кеш сессиях. Уверен, что это идет на пользу развития игрока и покера в именно России в целом. Поясню, что я хочу сказать.
У других играющих стран проблем с финансами намного меньше. С чего начинает большинство игроков у нас? Со стартовых 50$, а то и меньше или вообще с фрироллов. Сколько времени и нервов уходит на создание приличного БР? А с чего начинают зарубежные игроки? Уверен, что минимум с 1000$ депозита и лимиты выбирают соответствующие и там уже выясняется может игрок двигаться дальше или опускается на микро-лимиты и вообще заканчивает играть. У наших игроков в подавляющем большинстве нет возможности сделать такой депозит. Мы рассматриваем покер как возможность заработка и вложение своих денег в него приводит нас в ужос)))
Отсюда и большие проблемы с развитием в покере и постоянный страх потерять БР.
Именно в нашей стране и постсоветском пространстве существует сложность вырасти по лимитам, только небольшая часть игроков своим упорством, дисциплиной и тильтоустойчивостью пробились из огромного моря фишей в адекватное поле. Но и там возникают сложности временные или постоянные, поэтому и им необходим бекинг чтобы прыгнуть выше. Это вкратце о ситуации, как я её вижу. Либо ты бултыхаешся в болоте и ждешь своего выстрела либо с помощью бекера пытаешься доказать и себе и ему, что ты плюсовой игрок и тебе не место в болоте.
Теперь темы для обсуждения:1.
Сколько может позволить себе инвестировать в другого игрока среднестатистический пользователь этого сайта? а. В неделю
б. В месяц
2.
На какие параметры игрока Вы бы обратили внимание для приятия решения об инвестировании в него? ( брат, сват и просто хороший человек не рассматриваются)3.
Верите ли Вы в то, что игрок не создавший своего БР или потерявший его, заработает прибыль на чужие средства? 4.
Стоит ли игроку с хорошим БР на средние лимиты где он получает стабильную прибыль, пытаться за счет бекинга играть на более высоких лимитах?Примерно такие вопросы, есть ещё несколько вопросов, но думаю они всплывут в процессе дискуссии.
Прошу воздержаться от флуда.
Теперь можно подвести предварительные статистические данные и сделать выводы.
Мне в целом видится так:
1. Несколько человек может вкладывать в игрока от 20 до 100$ в месяц, без учета прибыли от игры.
2. Необходима положительная статистика на играемом лимите, известность и репутация в сообществе.
3. Игрок который не создал БР, практически будет обречен. Игрок который потерял БР не вызывает доверия, но иногда может получить спонсорство.
4. Здесь мнения разделились примерно пополам.
Выводы:
Игрок не создавший или потерявший БР не достоин играть в покер. Игрок создавший БР не достоин бекерства, так у него есть деньги на свой лимит и пусть он сам трепыхается как может. Печально.
Это не плохо, это то как есть сейчас. Я больше чем уверен, что недоверие основывается на отсутствии личного контакта и многочисленных случаях кидалова в интернете. Нет доверительной практики общения. И практически нет механизмов возврата долгов в интернете.
На данный момент мы готовы вложиться в известного лудомана, но не готовы рисковать с развивающимися малообщительными игроками.
Ради эксперимента, создам предложение на другом ресурсе, посмотрим что там скажут. Я отношусь к группе игроков у которых нет БР и там я не известен. Буду продавать 100% долей. Т.е. фриролл.
пока такие мысли, будут ещё, напишу.
2. Дистанция, РОИ, были ли вылазки на предполагаемый лимит(и с какими результатами), имидж.
3. Есть много хороших игроков, которые начинали жить по доходам, не думая о будущем(машина,квартира,и т.д.), попадали в полосу невезения, теряли БР. Верю,что может,но, опять же, имидж.
4. Нет,конечно, это недолговечно, игра другая, появляется нехорошее чувство излишней самоуверенности после одного удачного заноса. Результаты, в большинстве, плачевные.
2. Результаты за месяц и 120 дней, РОИ, ИТМ, соотношение БИ продаваемых и битых лимитов, не-лудоманистость
3. Верю в то, что такому игроку, при желании играть. стоит найти подработку и заработать на скромный старт 50 долл или больше (что довольно нетрудно в наше время) и все же сначала показать результат. Я бы поступил именно так
4. Да.
вопрос ...
возможно ли вложение беккера в начинающего игрока...
Ни почитать, ни подумать не о чем....
То ли дело блог типа: "Я собрал Флеш-Рояль". И красиво и с картинками.... А здесь... Тьфу...
Хотя я и согласен с Мелором.
1. И.Городецкий-крупных побед не одерживал(вернее не очень этим знаменит), играет адекватно агрессивный покер. Решения принимает взвешенно, старается всегда дотащиться до призов.
2. С.Рыбаченко (Gipsy) имел большой БР, играет в творческий, взрывной покер, может занести подряд кучу турниров. Сейчас без хорошего БР. Не стабилен, азартен, по мнению некоторых-лудоман.
В кого бы Вам было выгоднее, на Ваш взгляд, вложить деньги, если бы они играли микролимиты и допустим весь пакет на 20-30 турниров стоил бы 50-100%, а 1 % 5-10$ соответственно?
1) За всех не скажу не знаю, только за себя... Наверно около 20-25 у.е. раз в месяц , правда покупку доли рассматриваю как альтернативу ставки на спорт)))
2) Статистику по румам, видам игр и лимитам при покупке разовой доли))) А да и обратил бы внимание на то ...не лудоманит (сливает) ли игрок в кеше после крупных заносов)))
3) Не создавший нет однозначно, а потерявший не знаю... смотря по какой причине)))
4) Наверно да, пытаться бить (пробывать) новый лимит стоит)))
Это все чисто мое дилетантское мнение, покупку доли рассматриваю как замену ставки на бк))) Да если и куплю, то только у более или менее знакомого игрока (по крайней мере у того кому доверяю)... Да почитал на других сайтах... кто-то довольно часто получить назад свое не может, а здесь два варианта... или хиро закатал (оборвал временно связь с дольщиками) или тупо сломал руку, ногу и т.д. итог и смысл один))) Да лудоманов полно и даже репутация не всегда все решает))) Короче если и возьму, то только на ту сумму которую могу себе позволить потерять))) Последние крохи и тем более в незнакомца однозначно вкладывать не буду!!!
Я дкмаю что в вопросе бекинга уместен такой же банкролл менеджмент как и для MTT. Но в целом бекинг для меня сравни тотализатору (пока) и лежит, на мой взгляд, в азартной сфере, посему не очень интересен.
2. На какие параметры игрока Вы бы обратили внимание для приятия решения об инвестировании в него? ( брат, сват и просто хороший человек не рассматриваются)
Общедоступная статистика.
3. Верите ли Вы в то, что игрок не создавший своего БР или потерявший его, заработает прибыль на чужие средства?
Честно говоря, верится с трудом. На мой взгляд - хороший игрок - тот который бъет любое поле. Следовательно и микролимиты, а следовательно при должном усердии, хороший игрок должен нарастить банкролл. Слив же банкролла - говорит о то что игрок не такой уже и хороший или о невыполнении банкролл мненеджмента, что в свою очередь говорит о нетильтоустойчивости или частичной неадекватности, а следовательно игрок - не хорош. Так зачем вкладывать деньги в НЕ хорошего игрока.
4. Стоит ли игроку с хорошим БР на средние лимиты где он получает стабильную прибыль, пытаться за счет бекинга играть на более высоких лимитах?
Ответ вытекает из предыдущего ответа. Но с другой стороны в турнире на 2000 участников не могут быть все особо первоклассными игроками. Следовательно в 200 призовых войдут как хорошие так и средние. Если игрок в среднем выигрывает у средних, то почему бы ему и не играть на этом поле, даже при условии более дорого байина. Глупо садиться за 6max c Негриану, Айви, Дуром и тд. Но при этом если кроме них еще будет толпа народу, так почему бы и нет.
б) в зависимости от предыдущих результатов, не обязательно плюсовасти, но должна быть хорошая игра.
2. Конечно же статистика, ну и моральные качества человека (вывод можно брать по его поведению и общению). Чтобы был довоьно "известным" человеком на форуме и соответственно его посещение сайта или соц.сайтов.
3. Да, такие исключения есть. Но это только исключение.
4. Своими силами на более высоких лимитах играть думаю не стоит, а вот бекинг здесь очень даже подойдёт ;)
Попробую вкратце высказаться на вопросы.
1.Пока нет возможности в кого то вкладывать деньги. Но когда появится (надеюсь),думаю что на эти цели реально выделять около 500т долларов в месяц.
2. Просмотр статов.Однозначное отсеивание игроков с графиком в виде пилы от больших минусов,до больших плюсов.Преимущество игрокам с графиком более менее плоской кривой с положительной тенденцией.
3.Игрок не создавший своего БР вполне может успешно играть.Для того что бы выстроить БР,нужно вначале сделать депозит в несколько сотен долларов.В наших странах это не всегда и не для всех осуществимо.
Если игрок лишился совсем своего БР,то доверять ему не стоит,это свидетельствует о лёгком впадании в тильт.Если у игрока БР сильно уменьшился вследствии перехода на более высокие лимиты нужно анализировать.
И лично я никогда не вложу ни копейки в игроков подобных АндреюКиту.Которые могут единовременно вывести весь свой БР на какие то нужды.Это свидетельство полного отсутствия профессионализма.Им место за игровыми автоматами,в различных лотереях и.д.Они даже могут разово выиграть неплохую сумму,но как профессиональные игроки в покер они абсолютно бесперспективны.
3.С моей точки зрения наиболее подходят для бэкинга как раз игроки успешно и стабильно играющие на каком то лимите,но вследствии каких то финансовых причин не имеющих возможности сильно увеличить свой БР.Например они оплачивают обучение,лечение и т.д.,и им приходится регулярно выводить средства из покеррума.Вот в этом случае бэкинг может быть очень успешным как для бэкера,так и для игрока.
Хороший блог... плюсую....
1. Сложный вопрос. На такой вопрос сразу идет на ум другой вопрос - Что значит сколько?.... Если человек готов все время вкладывать в футбольный клуб Шахтер Донецк (Ахметов), значит так же он будет вкладывать и в покерного игрока. Если человек собирается этим жить, то суммы однозначной нет!!!!!!!!!!! Если человек собирается вложиться в игрока в качестве просто ставки (типа на матч по футболу, теннис и т.д.), то суммы однозначной нет!!!!!!!
2. Ну а сам как думаешь? Конечно результат с дистанцией!!!!!!!!
3. НЕТ
4. Не вижу смысла. Стабильная прибыль подразумевает увеличение банкролла, так зачем ему беккинг?
имхо кроме дистанции и рои важны еще 2 вещи(как минимум две):человек не должен играть просто фриролл,а вкладывать как минимум 20-30% своих денег..Иначе для него туры,на которые он получил бекинг,просто превратятся во фриролл,со всеми вытекающими..Кроме того если чел продает доли на турниры/лимиты,которые не являются его рабочими,и на них не отыграно приличной дистанции с хор. РОИ,то имхо бекать тут тоже не всегда стоит..Если игрок рвет снг на 180 тел за 4,4,то покупать пакет на турниры от 55+ у него я лично не стану..
И еще-для того чтобы кого-то бекать,нужен соот БР,и бекать надо по всем правилам брм..Если у меня бр допустим=1000уе,то покупать 10% на Сандей Миллион глупо и опрометчиво,даже у Фила Айви(впрочем,я придерживаюсь ультраконсервативного БРМ)
Частично согласен, но не всегда. Есть просто ответственные люди и безответственные. Если человек безответственный, то вложил он свои 20-30% или не вложил, он будет играть как бох на душу положит.
2. Профит, дистанция. Известность в ПокерСообществах.
3. Смотря что имеется ввиду. Если есть Профит по статистике, но нет БР на аккаунте - Да. Иначе: Нет
4. ДА.
Для нормального игрока даже с 0 поднять 10 - 20 баков не есть проблема.
Лично у меня это занимает день два,тем более пользуясь услугами этого,
замечательного сайта .
Ну а дальше дело техники.
Я не представляю как можно проигать 10 турниров из 10.
Даже сильно не зарываясь играя по 5-10 У.Ё. и то выйти в минус ну очень тяжело...
За столами пожалуйста,но я там давно не играю...
Короче вывод нормальному игроку спонсор не нужен.
И наоборот если кому давят лишние деньги, то по моему гораздо приятней проиграть их самому,
чем доверить этот процесс профффффесионалу - лузеру.
Хорошо 600$ потратил на турниры, при рои 50% ты заработаешь в лучшем случае 300? в следущем месяце можно легко ничего не заработать или уйти в минус, а кушать надо каждый месяц-правильно?
Или ты предлагаешь выводить на жизнь каждый день по 10-20 долларов. Объясни.
Дальше эти 11 баков распределил на 10 туров, в 6 вылетел в двух сыграл + 5-10, а в двух +30 , +75.
На абсолюте.
Эту сотку вывел на букерс, перекинул часть на 888, часть на Титан.
Получил билеты на первый деп.
Далее на 888 поднял за неделю 280 баков, на Титане пока всего 50, на Асолюте ещё 120.
Счас зарегился на Вильяме и Бвине, там тоже получил билеты.
Да кстати играю я всего то 4-5 месяца.
Да и не во вред работе, я много езжу но много и отдыхаю, короче за время осмысленной игры уже снял 700-800 баков играя неделя через неделю, и на 8 сайтах держу 200-300 баков на развод.
А впереди вижу только плюсы.
Зачем на кого-то играть не понимаю в принципе ???
А счас схема 1/10 .
Т.е. БП на руме 10баков играю 10 туров по 1.
Если 100 то 10 по 10 ...