Одномастные коннекторы

нет смысла защищать бб, без позы на низких блинах банки не играем, кол только если мультипот

без позиции будем играть чек-фолд на флопе 9 из 10 раз, теряя не 1ББ при фолде, а 3ББ при "защите". А если не чек-фолд - то будем минусово тянуть своё дро.  Трибетить неизвестных оппов на начальной стадии - загонять себя в сложное положение. ИМХО пока блины маленькие, проще фолд. Потом трибетом заберешь в два раза больше на возросших блинах, чем отдал до этого маленьких.

А, еще формируешь себе тайтовый имидж, что на больших блинах и ближе к итм пригодится больше, чем 2-3 бб на начальной стадии...имхо.

Это стандартное решение, вдалбливаемое на ПС. Я с этим мнением знаком, но хочу выяснить является ли оно единственно верным. И насколько математически минусово колировать и 3 бетить коннекторы с BB

Тайтовый имидж имеет смысл когда у тебя большой стек. С маленьким стеком ты уже имиджем никого не напугаешь.


Желающих поучавствовать в дискуссии больше смотрю нет, попробую развить свою мысль дальше.

Главный аргумент, который в частности приводит Oshibkin, это что мы будем больше терять, так как попадать во флоп сможем только 1 раз из 9. С этим согласен, но всегда ли мы выигрываем банки попав во флоп. Вернее не так, если мы выигрываем фишки только попав во флоп, то нам что то надо делать со своей игрой и пониманием покера. Это слишком механически и поэтому предсказуемо и поэтому мало прибыльно.
Попробуем поразмышлять, если мы в этой ситуации сделали 3-бет, то у нас инициатива-это раз. У нас есть представление о диапазоне соперника-это два. И наконец у нас есть ауты на огромное кол-во комбинаций. Если у нас есть ещё и умение играть на постфлопе, то нам и карты в руки))).

ну это если стек совсем маленький (следствие лузовых коллов и трибетов) :)
Математически как-то трудно сообразить, как обосновать..Если сложить твои вероятности - получим что-то типа 25% шансов собрать всякие гатшоты и дро на флопе. Готовые руки в расчет не будем брать из-за слишком уж низкого процента и очевидной комбинации, которые будут редко проплачивать. Как играть дальше? Коллировать оппа, разгоняющего банк с готовой (или нет) рукой, имея пусть даже 40% шансов -  однозначно минусово. Скидывать - минусово. Донк-бет?

Давай будем поконкретнее, ситуация такая. Ты на CO у  тебя A J  я на BB с 64 . Ты рейз я 3-бет, ты?  Пуш на мой 3-бет пока не рассматриваем.
допустим колл флоп вышел A Q7   твои действия?
                             флоп вышел K48   твои действия?
                             флоп вышел К22     твои действия?
                             флоп вышел 973     твои действия?

во-первых не мешало бы знать баян снг...
Я бы сыграл так (но это я):
1) 2\3 банка
2) от банка до пуша (фолд эквити норм)
3) 2\3
4) 1\2
агрессия и конбеты я считаю решают многое.. тем более в снг...
...если ошибаюсь, поправте..

ну тут всё от твоих действий зависит, я играю в хорошей позиции, с неплохой рукой для стила =)  А ты  агрессор...В 75% тебе придется мувить вообще без руки, в 25% - ставить конбет на различных дро.

Пока мысль есть, отвечу себе сам (похоже на сумасшествие)))
Я на CO и у меня AJ, я делаю рейз, так как рука хорошая даже для рейза из ранних позиций, а уж для поздних так вообще натс. Но она не готовая и всё-таки моя главная задача безболезненно собрать блайнды- т.е. стил, я не хочу зарубаться на стек с этой рукой. Мне отвечают 3-бетом, возможны 2 варианта-это рестил или реально хорошая рука. Если я предполагаю, что это рестил, то мне надо пушить, а в начале турнира это делать сильно не хочется с этой рукой. Если там действительно хорошая рука, то тем более. Так что делать?
Это конечно мои мысли, просто захотелось услышать отклик от всех игроков.

оно-то все так (ну может я бы оспорил рейзы с АВ из ранней), только зачем заморачиваться из-за одного маленького ББ в начале игры?  Ну дашь трибет, получишь в ответ 4бет и фолд, потерял четверть стека. Или получишь в ответ колл и 1 раз из 5 подходящий флоп для дальнейшей игры. И 1 раз из 50 получишь готовую руку. А выиграешь трибетом опять же 4ББ мелких, которые погоды не делают.

да, извиняюсь, описал все это, если хожу я первым....но ходим то не мы..
я вообще, если блайнды еще маленькие, не заморачиваюсь, если у меня нет норм руки.... проще сбросить.... с другой стороны, AJ в игре против одного противника не такая уж и плохая рука. в таких случаях я играю пассивно, смотрю флоп и падаю, если в него не попал..т.е. по карте на флопе, если конечно на флопе без сюрпризов..

Спасибо за ответы. Продолжим. Бай-ин допустим 3$, это не какая то конкретная рука из моей практики, я просто хочу для себя уяснить ситуацию и избавиться от одних догм и приобрести другие))).

По флопу, я ставлю конбет 1/2 банка на всех приведенных флопах ( изображаю агрессора дальше)
Ваши действия?

mrBuggers   мне хочется заморочиться)) и тут не говорится про отдельный случай и 1 бб. Я допустим хочу подниматься по лимитам, а чем выше лимит, тем сложнее набирать стек, ждать стадии пуш-фолд или премиум рук это как готовиться к казни. Казнить нельзя помиловать-запятую в этом предложении ставлю не я. Играть тупо АБС скучно и малоприбыльно.

тогда мне трудно дискутировать =) Я не играл на лимитах выше 6.50. Думается, что разок-другой тебя вскроют, запишут нотсы и будут играть соответственно. А подъем до 6.50 обеспечивает тайтово-агрессивный АБЦ-покер.

Да я и сам там не играл и возможно практиковать это не буду, но хочется выйти за рамки обычных стандартов розыгрыша рук. Не совсем конечно, чарты всякие уж в подкорке сидят, а результатов мало, вот сейчас по 2 а некоторые статьи по 3 разу читаю, изучаю. Ищу разные варианты игры. Ну нет у меня таланта, может смогу математикой и логикой заработать больше.

Вставлю свои "пять копеек". ИМХО, с одномастными коннекторами "добавлять 2 ББ" имеет смысл только в мультипот. Против одного-двух оппов мы будем явными андердогами, но если в банк зашли 3-4 оппа, то и размер его больше, и в случае попадания во флоп есть шанс выиграть большой банк.

Если это начало турнира и рейз идет с BU, то, конечно, фолд. Защищать в такой ситуации нам нечего ).

Я считаю что в мультипоте у нас и шансов меньше на выигрыш, это как замануха. Типа дешевый вход и дорогой выход))). А при игре 1 на 1 теоретические шансы на  50/50 и тут дело не только в защите бб оно конечно того не стоит, а в возможности выиграть больше на начальной стадии. Хотя конечно шансы на победу в турнире это не добавит. Но добавит играбельный стек с которым можно подойти к стадии пуш-фолд более уверенно.

Может я не совсем точно задачу обрисовал? Я хотел рассмотреть вообще все одномастные коннекторы от 23s до QJs  может это добавит оптимизма в дискуссию?

И ещё. Играя с опом 1 на 1 в данной задаче, можем ли мы рассматривать диапазоны защиты ББ как для игры HU?

Ну тогда и АК - одномастные коннекторы ). Вообще сложный вопрос. Во фрироле я бы колл, конечно. В снг на микро/средних лимитах у меня, вполне возможно, были бы уже на этого оппа нотсы какие-то. Тут фолд или колл 50/50 в зависимости от ситуации. Если этот опп уже стилил из поздних позиций, то колл. А если тайтовый имидж - фолд.

нууу.. тут уж или фолд,  или трибет. колл фтопку.

Не-е-е, Баггерс, это ты в кэш переиграл. Смысл в снг с такой рукой трибетить? Это ж еще дедушка Мошман писал. "В начале фишка стоит столько-то, потом столько-то..."... Это ж в кэше блайнды не растут. Так что как раз трибетить я бы не стал.

я бы скинул и всё. и трибетить не стал по идее тоже =). Но коль ты решил, что тебя стилят, т.к. стилили несколько раз - имхо лучше трибет. Колл тут вообще беспонтово, цифры Нахал выше выложил...Смысл трибета - забрать банк сразу + показать, что нефик стилить. Как-то так...
ЗЫ: я бы скинул =))

Вот почаще бы таких вопросов, а не " почему я не выиграл в омахе", "обмен" и т.д. Это что то полезное прочитал за последнее продолжительно время.

сори за оффтоп

maksim-oskol  Так я только за, давайте больше обсуждать именно ситуации в игре и выбирать диапазоны. Во всяких wizarda'x  это скучновато и академично, а на форуме можно подискутировать.

Foolosopher  Ты мне кажется слишком негативно и узко воспринял руку которую я привел. Давай подумаем, с какой рукой ты тут сделал бы 3-бет по Мошману и ICM? И допустим твой 3-бет заколлировали, выпал флоп и ты в него не попал. Соперник не знает с чем ты трибетишь, он ложит тебя на тайтовый диапазон. Что ты будешь делать?

всё-таки это начальная стадия, не попав во флоп - можно и скинуть. По идее тут нет цели сразу набить себе стек. Тут цель - не растерять свой.

Вот здесь для меня всё как раз и не очевидно, именно на начальной стадии есть возможность немного помувить, так как потери небольшие. Потом начинается перестрелка, а в этой стадии не сильно имеет значение какой у тебя стек 10 или 13 бб. Чем мы готовы рискнуть, чтоб у нас в этой стадии было 16-18 бб?

 HaxaJI, если делать 3-бет, без контбета на флопе не обойтись. Причем контбета умного, не 1/2 или 3/4 банка, а нестандартного размера. Но еще раз повторюсь - именно в снг я бы не трибетил ).

ну рискнуть готовы тем, что растеряем стек и с поднятием блинов спектр колла нашего пуша будет шире жопы бегемота и нулевое фолд эквити. Также рискуем замазаться в раздачу и вылететь, нарвавшись на готовые руки опаа. Рискуем получить на себя нотсы, по которым нас будут в дальнейшем трибетить на эни ту. А получаем в положительном раскладе всего ничего =(

Спасибо, что высказались, вдвойне приятно, что дискуссия привлекла именно адекватных пользователей сайта.

Могу ошибаться но приблизительно как то, так : все перечисленные события на флопе складовать и вероятности событей  то же суммировать , на флопе получить что нибуть из перечисленного приблизиельно равна  24,64%  или  Р=1/4 т.е. Мат. ожидание колла (с учетом что рука разовьется до лучшей) = 1*4.5ББ - 3*2ББ = -1.5 ББ . Колл не выгодно,

Расчет очень упрощён , как я думаю надо надо брать вовнемание: вероятность улучшение руки на пост флопе(собираем натс),размер стека оппанента для NL, и свои вложенные фишки,,,

3БЕТ:  Рассмотрим упрощённый вариант , оппанент либо скидывается либо коллирует ,рирейз и рирейз олл-ин не рассматриваем (т.к. тогда   вероятности для флопа теряют смысл), а на флопе мы либо улучшаемся и оппанент скидывается без дополнительных инвестиций , либо не улучшаемся и мы скидываемся без дополнительных инвестиций

Вероятности имеют значение:   Рфолд=Х       Рколл=1-Х     Рулшения=1/4    Рне улучшения=3/4

 

Р(колл и улучшемся)=Рколл* Рулшения         Р(колл и не улучшемся)= Рколл*Рне улучшения

Исход событий : 3БЕТ ОПП  Фолд=+4.5ББ     3БЕТ ОПП Колл и улучшемся =+10.5ББ

 3БЕТ ОПП Колл и не улучшемся=-8ББ

Мат. ожидание= Рфолд * 3БЕТ ОПП  Фолд  + Р(колл и улучшемся) * 3БЕТ ОПП Колл и улучшемся + 

+ Р(колл и не улучшемся)* 3БЕТ ОПП Колл и не улучшемся

М = Х*[4.5ББ] + (1-Х)*1/4*[10.5ББ] + (1-X)*3/4[-8ББ]  = [7.875ББ]*X + [-3.75ББ]  ,

тогда для  + Мат. ожидание будет   [7.875ББ]*X + [-3.75ББ]>0       X>0.476  из этого следует  что  для  

сохранения  + Мат. ожидание  (при заданных  условия  т.е. игра обрывается на флопе) оппанент должен приблезительно  5 раз из 10 скидоваться на ваш 3БЕТ на заданную руку

Как то так ,могу ощибаться