Рано или поздно, но все мы (кто связан с покером) без исключения начинаем понимать, что в нашей игре надо что-то менять, чтобы повысить свой скилл и соответственно прибыль. Причем не зависимо от того какую дисциплину мы играем - КЭШ, СНГ или МТТ. В итоге мы приходим к двум вариантам:
1. ВОДы, статьи, книги, форумы, разбор сыгранных рук - в любом случае это одним словом называется САМОАНАЛИЗ.
2. За энную сумму нанимаем тренера.
Других вариантов я пока не вижу.
Первый способ не требует денежных вложений, но требует отвратительных слов как ТЕРПЕНИЕ и ВРЕМЯ. Соответственно появляется другое слово, как ЛЕНЬ. Для большинства, ну просто лень, чего то там анализировать, читать и даже просто посмотреть видео. Но для тех кто действительно серьезно относиться к покеру - лень не помеха, но все же это ооооочень тяжело дается.
Второй способ, на мой взгляд, намного проще. Лучше заплатить некую сумму хорошему игроку (точнее тренеру) и за полученные знания затем не просто отбить вложения, но и начать по новому зарабатывать.
Понятное дело, что вышесказанное я не отношу к начальной стадии игры в покер для самых новичков и соответственно фрирольщиков и микромикролимитчиков (думаю здесь Вы поймете о ком я говорю). Вот как раз для них очень необходимы так называемые "школы покера", которые дают начальные азы этой игры.
А что дальше......?
Я в покере уже 2 года. И даже за такой крошечный срок я заметил, что уровень игроков вырос оооооох как высоко (вспоминая свой первый год и сейчас). На тот момент всю инфу, которая помогла бы мне повысить свой уровень и соответственно заработок, я искал сам. Те же книги, статьи, воды и главное практика и анализ своих ошибок. Скажу честно, что доволен собой ибо результат не заставлял себя ждать, но при этом тратилось действительно уйма времени..... А что сейчас? А сейчас развелось куча регуляров, среди которых есть действительно толковые игроки и эти толковые игроки, дают (персональные тренировки) очень даже толковые советы и реально повышают твой скилл (если конечно ты по настоящему настроен на это). При этом люди готовы заплатить за эти знания, так как понимают, что на этом лимите они легко отобьют эти деньги, а главное (ГЛАВНОЕ) сэкономят кучу времени и нервов!!!!!!!!!!!!!!. Вот я на данный момент все ближе и ближе подхожу к NL100 и реально понимаю, что лучше найму тренера, чем сам буду искать всякие статьи и ВОДы для этого лимита.
Так вот к чему я завел весь этот разговор.
ЗАЧЕМ МЫ САМИ ВЫРАЩИВАЕМ ДЛЯ СЕБЯ КОНКУРЕНЦИЮ (РЕГУЛЯРОВ)? Почему нельзя как два года назад, самому научиться (пусть даже на своих ошибках), но при этом спокойным быть впереди. Пусть люди (те кто реально заинтересован в покере) сами повышают свой уровень.
ДА, на это уйдет время, но зато Вы знаете, что есть еще люди которые так же еще долго будут идти за Вами.....
Может я как-то не до конца раскрыл свою мысль, так как реально понимаю что данная ситуация "палка двух концов", но просто представьте (обращаюсь к людям, для которых покер на 1 месте), что будет еще через два года?????????????? NL100 как сейчас NL10????
Нет, я конечно очень рад, что есть возможность сейчас нанять тренера и не париться в поиске, но при этом я понимаю, что параллельно для этого же лимита учатся еще 10 человек. И че, мне теперь с этими регулярами играть?
Короче говоря, основную мою мысль Вы поняли и вот теперь мне хотелось бы с Вами подискутировать на тему - ВЫ ЗА ОБУЧЕНИЕ ПОКЕРУ ИЛИ ПРОТИВ????????????
P.S. Для тех кто не понял (или в качестве примера для ответа), я повторюсь: Я за обучение лишь на начальной стадии покера: то есть основные правила, АВС покер, стадии игры в МТТ, СНГ ICM и т.д., но дальше будьте любезны сами повышайте свой скилл, так как это лично Вам надо, а значит сами и повышайте.
Заранее всем спасибо за комменты, и естественно отвечу на все Ваши вопросы и приму ярое участие в дискуссии.
Ваш DanShu.
... А еще можно душу недорого (за вечный лак) продать ...
А если серьезно, Ден, то если катаешь в плюс - то и не надо менять свою игру - тащи, а если катаешь в минус - значит надо на лимит ниже и возвращать свою игру...(ведь ты играл в плюс достаточно долго) Я думаю тренер тебе нового уже ничего не раскажет, а лики есть у всех. А самое смешное, что математически правильное решение, в данной конкретной ситуации, часто оказывается далеко не оптимальным - за столом всегда уже сидит бездушный тип, который математику з детства не любил...
ведь ты играл в плюс достаточно долго
почему ИГРАЛ? Я и сейчас в плюс катаю
...
Ну а в целом немного не соглашусь с тобой. Чем выше лимит, тем сложнее играть и тот стиль который был на низком лимите уже мало эффективен на более высоких лимитах, соответственно нужно под новый лимит настраиваться и искать лики в игре, а так же новые фишки для плюсовой игры. Соответственно необходимо обучение. И если ты занимаешься самоанализом, то на это уходит много времени, а также затрат на проигрыш во время практики и отрабатывания новой стратегии. В итоге лучше будет нанять тренера для данного лимита. Многого он тебе конечно не даст, но основные навыки ты получишь за короткий срок. А катать в плюс на одном лимите постоянно много плюса не принесет... Надо развиваться и идти дальше.... Тебе же не хочется всю жизнь проработать менеджером продаж, правда? Все таки лучше что-то сделать и дойти до уровня ТОП-менеджер и зарабатывать еще больше при этом иметь еще больше возможностей для реализации своих потребностей.
Я за видео уроки успешных игроков. В реальном времени. А не за записи, этого полно на стратегии
Тренер нужен потому что без помощи тренера вы не сможете научиться некоторым вещам, а другими вещами будете овладевать медленнее. Если вы хотите играть профессионально или перейти на более высокий лимит, то вам ещё больше нужен тренер. Без посторонней помощи вы не
сможете объективно оценить самого себя и развить свой потенциал.
Лично я ЗА активное обучение и не только в покере
Если такая параллель возможна, ситуация в покере мне напоминает ситуацию в экономике. Многие успешные директора частных компаний в Украине сейчас - это мелкие частные предприниматели 1990-х годов на рынках. Тогда законы были несовершенны, контролирующих служб меньше, и, что самое главное, намного меньше конкуренция. DanShu прав насчет снг - если 1,5 - 2 года назад на лимитах до 5 $/евро, играя TAG, можно было легко попадать в ITM, то сейчас в крупных румах даже на этих лимитах засели регуляры, у которых можно выиграть,только вытянув решающий коин 50/50.
Именно поэтому для меня покер - это хобби, а не средство заработка. Возможно, если бы я начал играть в него раньше, когда, судя по всему, конкуренция была еще ниже, я бы и задумался над тем, чтобы учиться у тренера и расти по лимитам. Сейчас мне гораздо проще заниматься работой, а покер в свободное время, приносящий небольшие копеечки, оставить хобби.
Что же касается того, что ученик может вырасти выше учителя и начать обыгрывать его - это вряд ли, потому что толковый тренер всегда заложит в процесс обучения элементы, позволяющие ему в будущем противодействовать своим же ученикам. Грубо говоря, это как советское оружие в Африке - неграм показали, как управлять танком, ремонтировать его и использовать в бою, но не раскрыли технологию, и собственный танк они собрать не смогут :-)).
На самом деле, некоторые из самых лучших тренеров не являются очень сильными игроками. То же самое можно увидеть и в спорте. Едва ли кто-то из самых знаменитых футбольных, бейсбольных или баскетбольных тренеров был великим игроком. Просто у многих очень одаренных игроков настолько большой врожденный талант, что как помочь другим, менее одаренным людям, они не знают.
Вы вполне сможете многому научиться и у просто достаточно хорошего игрока, если он хорошо понимает покер и обладает некоторыми другими качествами.
Самое большое преимущество тренеров заключается в их беспристрастности и объективности. Они тщательнее могут вас анализировать, чем вы сами.
Грубо говоря ваш тренер должен научить вас метко стрелять из танка по противникам, а не придумывать его
Мой ответ найти человека который их увидит.
Довольно эффективна лайв сессия с другими игроками,я перечитал кучу блогов на ПС и многие получили как раз из таких сессий больше чем даже занятие с тренером.Даже насчет занятий с тренером -на 2+2 было очень много прецендентов что тренера ломали игру учеников так что те начинали заливать,ведь у всех есть свой стиль игры,своё видение игровых ситуаций,думаю сложно подобрать себе тренера с идентичным твоему стилю,который увидит твои не явные ошибки ворующие 2птбб,а на это можно вбухать денег и пострадать. А вот взаимовыручка с другими регами может просто скорректировать линию розыгрыша в тех или иных ситуёвинах и дать эти 2птбб.
Вообще я за обучение,я сам готов дать азы и чуть больше игрокам микролимитов -вон harik8888 уже даже заносить начал
Из меня самого великий игрок вряд-ли выйдет,вроде и знания есть и понимание много чего,но я страшно ленивый и аура хромает)
DanShu222,как бы тренер по любому даст тебе что-либо из своей концепции игры,того что ты не знал,а вот будет для тебя это +ев или -ев,вот в чём вопрос.Это как анализ сесии:кто-то её делает после катки,а кто-то прямо в процессе игры-но вот можно понять эти ошибки,но продолжать их делать в дальнейшем-так и толк в том что ты нашел свой лик?
Согласен во первых с тем что ниже написал Багерс,от себя могу добавить следующее:Если
тренер получает деньги за свою работу он никогда это занятие не бросит если сумма за обучение его устраивает По поводу того что он выращивает себе конкурентов это полный бред не факт что человек которого он тренирует превзойдёт его по уровню
А потом почему конкурент ??
сейчас такое количество покеррумов и турниров что их множество во много раз превосходит количество игроков желающих играть Да и нарастить серверные мощности например для Покерстарз не составляет никакого труда железо стоит копейки а софтвэрэ давно разработано то есть затраты в основном ложаться на недорогое железо Да и в офлайне есть где поиграть Да в конце концов если данный тренер не будет заниматься выращиванием себе конкурентов то найдётся ещё 100 других желающих которые подпишутся под это дело Да и вообще я считаю
постановку твоего вопроса совершенно бредовой Покер это часть рыночной системы а там где есть свободный рынок всегда была есть и будет свободная конкуренция ибо таковы законы развития экономики И это могут остановить только Дяди из ФСБ но они пока в это дело активно не суются справедливо полагая что на нефти и газе они и так имеют неплохо
Как я и думал мнений будет море и это здорово... Уже поздно и голова, после сыгранных сессий и данной дискуссии начинает тормозить, поэтому в очередной раз пойду "пересплю" с этой мыслью и завтра продолжим....
Заранее спасибо все, кто в этот поздний час готов был отстаивать свою точку зрения....
P.S. mrBuggers респект отдельный
Здесь еще один плюс для тренера,если он видит что он начинает играть слабее ученика (что врядли) то он может все поставить против своего ученика,всему чему он научил ,он может проанализировать игру свою и сделать работу надо ошибками,как я вначале сказал ученик это твое же обучение,ты так же что то принимаеш от ученика,и так же можеш его во же обувать)
А тренер всегда нужен как бы ты не играл ,хоть ты и сам тренер!!ВСЕГДА Нужна критика, и именно критика со стороны!!!
тайтовый игрок не сможет играть агрессивно как его не учи.
Это нет так и этому есть куева туча примеров.
Если человек видит что его стиль игры не приносит ему профит,то при учете того что он не дурак ему есть два пути:или уходить из покера или что-то менять.Если он поймет что игра со статами 98/95 приносит ему на дистанции намного больше денег чем 7/5, то зачем ему продолжать проигрывать играя в тайт покер?
лол,через 2 года нл100 станет как сейчас нл10??Так это же отлично,если ты бьешь нл10 с норм винрейтом,то и нл100 тогда будешь бить так же.
А смысла дисскусси на эту тему на малоизвестном украинском портале не понимаю-на сайте тренеров нет и адекватных ответов на вопросы ты не получишь.Тем не менее очевидна выгода тренерства как для игроков,так и для школ и тренеров,другое дело что самое идеальное имхо это совмещать обучение с тренером с самообучением,а ленивый человек и так будет позади остальных,не важно прочитал он 2 статьи для бронзы на ПС или пол-года с Филом Айви прозанимался..Плюс тренер не нацчит игровой дисциплине и тильтоконтролю и многим другим вещам,а это вещи для успешного игрока мегаважны..
И кстати хороших школ и тренеров не так уж и много,большинство это фейк,научат пихать стартовый чарт по ссс и вперед на амбразуры.
на сайте тренеров нет и адекватных ответов на вопросы ты не получишь.
я это предвидел, но все же рискнул обсудить то, что накопилось в моей голове....
Плюс тренер не нацчит игровой дисциплине и тильтоконтролю и многим другим вещам,а это вещи для успешного игрока мегаважны..
м-да... тут ты прав... ЗАКОН так же написал и с ним тоже соглашусь....
И кстати хороших школ и тренеров не так уж и много,большинство это фейк,научат пихать стартовый чарт по ссс и вперед на амбразуры.
Это сейчас, так как это все начало появляться, чуть ли не на днях (про доли таже фигня). Ты вот сам посмотри насколько уровень вырос за последние два года? Поэтому думаю, что еще через два года эти же школы и тренера так же будут выглядеть по другому