Протупил или норм?
Апрель 10, 2018 - 14:35
На терне хотел чек-рейзить
По риверу решил, что бить на вскрытии нечего,
Протупил?
Апрель 10, 2018 - 15:34
#2
ну по риверу полностью согласен, там фулов просто тьма может быть, по поводу терна, я бы донкнул, кроме ситуаций когда у меня на него ридс что он продолжит ставить
Апрель 10, 2018 - 15:45
#3
норм сыграно, разве что на торне я б сразу ставил не играя через чек-рейз чтоб на ривере больше можно было собрать
Апрель 10, 2018 - 15:57
#4
Я полагаю, что у господина Folder83 вполне могло быть QT+, 8Ao, 87o, может даже типа QQ+. На флопе он переставлял потому что: а) добирал с тебя свой Трипс или фулик; б) защищал свою дамку, чтобы ты не добрал флеш на терне. А ты его все таки собрал и как добрый человек, подарил ему еще один шанс усилиться на ривере.
Ответ: нужно было переставлять его где на 6 бакинских, чтобы он не захотел рисковать своими денюжками. Ты этого не сделал, имхо.
Ответ: нужно было переставлять его где на 6 бакинских, чтобы он не захотел рисковать своими денюжками. Ты этого не сделал, имхо.
Апрель 10, 2018 - 16:02
#5
зачем мы коллим флоп?
вероятно что бы собрать флеш!?
и чекаем терн???
вероятно что бы собрать флеш!?
и чекаем терн???
ну по риверу полностью согласен, там фулов просто тьма может быть, по поводу терна, я бы донкнул, кроме ситуаций когда у меня на него ридс что он продолжит ставить
Чекаем терн потому, что агрессия у оппа, просто ставя мы палим флеш или фулхаус, соответственно дама просто упадет, восьмерка тоже может найти фолд, а закрывшееся ФД поставит само, с ним мы выставимся по-любому.
Поставив же чек-рейз, мы увеличим пот настолько, что там привязано будет почти все что может найти фолд на донк.
Апрель 10, 2018 - 16:08
#6
Я полагаю, что у господина Folder83 вполне могло быть QT+, 8Ao, 87o, может даже типа QQ+. На флопе он переставлял потому что: а) добирал с тебя свой Трипс или фулик; б) защищал свою дамку, чтобы ты не добрал флеш на терне. А ты его все таки собрал и как добрый человек, подарил ему еще один шанс усилиться на ривере.
Ответ: нужно было переставлять его где на 6 бакинских, чтобы он не захотел рисковать своими денюжками. Ты этого не сделал, имхо.
Ответ: нужно было переставлять его где на 6 бакинских, чтобы он не захотел рисковать своими денюжками. Ты этого не сделал, имхо.
Понятно, что у оппа тьма дамм, восьмерок, и даже пар от 99-JJ.
Я не понимаю когда переставлять?
На флопе?
Переставлять и выставляться или переставлять и падать?
Если выставляться на флопе, то это плохая идея, так как мы выставимся 50\50, в кэше это в минус.
На терне он не ставил, чтоб его переставлять. по поводу донка не флопе написал постом выше.
Апрель 10, 2018 - 16:59
#7
имхо норм(сколько нужно поставить на терне чтоб оп не заколил?)
Апрель 10, 2018 - 17:10
#8
имхо норм(сколько нужно поставить на терне чтоб оп не заколил?)
$2.75 - $3.5 я бы по тёрну ставил
Апрель 10, 2018 - 20:21
#9
Я полагаю, что у господина Folder83 вполне могло быть QT+, 8Ao, 87o, может даже типа QQ+. На флопе он переставлял потому что: а) добирал с тебя свой Трипс или фулик; б) защищал свою дамку, чтобы ты не добрал флеш на терне. А ты его все таки собрал и как добрый человек, подарил ему еще один шанс усилиться на ривере.
Ответ: нужно было переставлять его где на 6 бакинских, чтобы он не захотел рисковать своими денюжками. Ты этого не сделал, имхо.
Ответ: нужно было переставлять его где на 6 бакинских, чтобы он не захотел рисковать своими денюжками. Ты этого не сделал, имхо.
Понятно, что у оппа тьма дамм, восьмерок, и даже пар от 99-JJ.
Я не понимаю когда переставлять?
На флопе?
Переставлять и выставляться или переставлять и падать?
Если выставляться на флопе, то это плохая идея, так как мы выставимся 50\50, в кэше это в минус.
На терне он не ставил, чтоб его переставлять. по поводу донка не флопе написал постом выше.
На терне ты вэльюбетишь при чем ставишь много. Ты префлоп рейзер и ты показываешь силу своей руки. Он переставлял, потому что боялся флеша, ты его добрал на терне, за что и получил от оппа покорный чек. Если бы ты поставил на терне, он бы сбросил больший спектр (90%). Если бы он кольнул на терне, то тут явный добор, потому что с натсом переставлять видя на борде флеш, он бы точно не стал, дабы больше извлечь с тебя вэлью.
Не отдавай инициативу в руки своему сопернику.
На счет флопа согласен конечно, тут 30/70 даже.
Апрель 10, 2018 - 21:57
#10
Если бы ты поставил на терне, он бы сбросил больший спектр (90%).
Если опп сбросит 90% спектра, то ставка бессмысленна.
Апрель 11, 2018 - 00:53
#11
Чекаем терн потому, что агрессия у оппа, просто ставя мы палим флеш или фулхаус, соответственно дама просто упадет, восьмерка тоже может найти фолд
дама на закрывшемся фд редко будет ставить, а если на ривере упадет ещё одна бубна то нам оплатят только с К буб. поэтому мне больше нравиться ставка на торне ну и по плохому риверу чек-фолд
Апрель 11, 2018 - 00:59
#12
Ответ: нужно было переставлять его где на 6 бакинских, чтобы он не захотел рисковать своими денюжками. Ты этого не сделал, имхо.
оппонент вложил на префлопе 30с. получается что мы готовы отдать стек, на далеко не идеальной доске, оппоненту который решил дешево посмотреть флоп
Апрель 11, 2018 - 06:50
#13
Если бы ты поставил на терне, он бы сбросил больший спектр (90%).
Если опп сбросит 90% спектра, то ставка бессмысленна.
Видимо ты либо не понимаешь о чем я либо хочешь найти спор в каждом моем слове))
Да, он вынужден сбросить 90 процов своего спектра, поскольку на терне доска поменялась кардинально и его опасения с флешом сбылись, поэтому следовал чек-бихайнд. Он уже был готов сдаться, поскольку ставка на флопе была как для защиты. А ривер ему просто помог собрать монстр из 4 аутов возможных. Надеюсь, что так стал более понятен.
Апрель 11, 2018 - 07:52
#14
Терн надо ставить, после кола 3бета на флопе мы всегда получим чек от оппа по закрывшемуся флешу. Донком надо добирать с Qx(восмерок мало в его диапозоне кола с СО против UTG)
Апрель 11, 2018 - 08:02
#15
Терн надо ставить, после кола 3бета на флопе мы всегда получим чек от оппа по закрывшемуся флешу.
не после 3-бета и не всегда
Апрель 11, 2018 - 08:25
#16
Терн надо ставить, после кола 3бета на флопе мы всегда получим чек от оппа по закрывшемуся флешу.
не после 3-бета и не всегда
Что поставит терн?
Апрель 11, 2018 - 08:29
#17
Видимо ты либо не понимаешь о чем я либо хочешь найти спор в каждом моем слове))
Я абсолютно не хочу спорить, просто когда читаешь совет, но при этом видишь в нем явное противоречие, доверие к данному совету нивелируется.
Терн надо ставить, после кола 3бета на флопе мы всегда получим чек от оппа по закрывшемуся флешу. Донком надо добирать с Qx(восмерок мало в его диапозоне кола с СО против UTG)
На флопе не было трибета. Давай правильно оперировать базовыми понятиями, иначе коментарий становится читать бессмысленно.
Восьмерок в его диапазоне кучу A8, 85s .. Q8s, плюс некоторый не мастевые коннекторы с восьмеркой.
Апрель 11, 2018 - 08:59
#18
ну если думать что оппонент не слабый: У него из AQo, KQo, A2s+, KQs, KJs, QJs, 44+, 54s+. Коллировать будут AQo, KQо, 44+, вся остальная часть пойдет в 3бет префлоп. Поэтому там очень редко будет 8-ка, и мы с него уже не получим не копейки, поэтому надо ставить и выбивать даму и карманки не давая им реализовывать свое еквити. Против слабого игрока надо добирать с дам и восьмерки если она туда попала.
Апрель 11, 2018 - 09:00
#19
Видимо ты либо не понимаешь о чем я либо хочешь найти спор в каждом моем слове))
Я абсолютно не хочу спорить, просто когда читаешь совет, но при этом видишь в нем явное противоречие, доверие к данному совету нивелируется.
Терн надо ставить, после кола 3бета на флопе мы всегда получим чек от оппа по закрывшемуся флешу. Донком надо добирать с Qx(восмерок мало в его диапозоне кола с СО против UTG)
На флопе не было трибета. Давай правильно оперировать базовыми понятиями, иначе коментарий становится читать бессмысленно.
Восьмерок в его диапазоне кучу A8, 85s .. Q8s, плюс некоторый не мастевые коннекторы с восьмеркой.
Я не даю советов. Я высказал свое мнение, как я бы поступил.
Просто представь себя на месте своего оппонента: "На префлопе оппонент с ранней рейзит и ставит контбет на флопе. Карта у меня (QT+, 8Ao, 87o), но дабы не дать оппу собрать флеш я его хочу переставить. (Возможно рейз был не корректного размера у него - нужно делать больше рейз, чтобы ты сбросил свой флеш дро). И на терне я вижу собранный флеш, я понимаю, что аутов у мебя мало, ставить рискованно, поскольку флоп был коллирован и явно он добирал, а на терне он вероятно сыграет чек-рейз если поставлю. Поэтому чек бихайнд. И тут, о счастье, мне выпал 1 из 4 аутов, естественно я поставлю, пусть оппонент переставляет мой натс со своим флешем."
Вот как твой оппонент мог подумать и сыграть. Опять таки, просто высказываю свое мнение и предположение. На мой взгляд это простая ситуация.
Апрель 11, 2018 - 09:23
#20
Ну смотри, на постфлопе ты поставил, он мог тебя рейзить с чем угодно, может у него вообще даже пары не было, у него могла быть рука что-то типо AK AJ, ты поставил, он не поверил в твою даму и стал блефовать тебя, чтобы ты скинул, ты заколлировал, значит у тебя что-то есть. По терну тут либо надо было ставить немного, либо чекать и надеяться, что генератор ривером не положит опасные карты, ну и по классике жанра онлайн покера там на борде появляется сет 888 и ты уже не уверен в силе своей руки. А вполне может быть, что твой соперник все также и сидел с AJ - AK без пары, и ты был впереди. Сыграл на мой взгляд на терне правильно, чек, соперник мог бы поставить, но не поставил, ну и с ривером не повезло - опасная карта. Соперник большой бет сделал, на мой взгляд, там ничего у него не было и ты в этой руке впереди был.
Апрель 11, 2018 - 10:19
#21
Ну смотри, на постфлопе ты поставил, он мог тебя рейзить с чем угодно, может у него вообще даже пары не было, у него могла быть рука что-то типо AK AJ, ты поставил, он не поверил в твою даму и стал блефовать тебя, чтобы ты скинул, ты заколлировал, значит у тебя что-то есть. По терну тут либо надо было ставить немного, либо чекать и надеяться, что генератор ривером не положит опасные карты, ну и по классике жанра онлайн покера там на борде появляется сет 888 и ты уже не уверен в силе своей руки. А вполне может быть, что твой соперник все также и сидел с AJ - AK без пары, и ты был впереди. Сыграл на мой взгляд на терне правильно, чек, соперник мог бы поставить, но не поставил, ну и с ривером не повезло - опасная карта. Соперник большой бет сделал, на мой взгляд, там ничего у него не было и ты в этой руке впереди был.
Какой смысл чекать терн и давая ловить ему ауты бесплатно?
Апрель 11, 2018 - 10:40
#22
Какой смысл чекать терн и давая ловить ему ауты бесплатно?
Смысл в том, что у нас готовый флеш, а у соперника ничего нет вообще. Естественно, не имея статистики на оппонента или не проведя достаточного количества времени на столе с ним за игрой, остается только гадать что там за оппонент играет. На мой взгляд, постфлоп на нашу ставку нас пытались выбить блефом из пота с рукой типо AK-AJ, соответственно, на терне нам закрылся флеш и мы чекаем, некоторые соперники в таких ситуациях делают бет, здесь можно было бы как угодно сыграть на его ставку, сделать просто колл или даже зарейзить. Соперник ставить не стал, видимо понял, что у нас что-то есть и блефовать на терне бесполезно. На ривере падает опасная карта и ТС чекает, так как если бы он был уверен в своей руке, наверное, не было бы смысла чекать. Соперник, похоже, прочитал это и решил сделать большой бет, чтобы ТС скинул, так и получилось. У соперника могла быть какая угодно там рука, в том числе и сильнее ТС,а. На мой взгляд, там было что-то типо AJ-AK.
Апрель 11, 2018 - 10:50
#23
Давай разберем подробно роздачку(Все приблизительно естественно)
Мы делай опен рейз с УТГ наш диапазон примерно выглядит вот так:
Защита руки с СО против УТГ выглядит вот так:
Красный цвет рейз, зеленый колл.
Флоп: Qd8d8s
Имеем такую ситуацию:
Мы стандартно ставим конт бет. Оппонент понимая что он чаще всего будет старше, но так как доска опасная нормально будет сыграть рейзом и выбить наши не попавшие руки и иногда флеш дро.
Мы коллируем и наш диапазон сужается и примерно выглядит вот так:
Темно синие бубновые карты.
Терн: 4d
И вот что мы имеем на терне:
Вот мы думаем как поступить нам на терне. Если мы чекним:
Не какая рука слабее нашей не будет уже блефовать в такую доску.
Если мы ставим выбиваем все руки слабее не давая им реализовать бесплатно свои 21% еквити.(Если игрок фиш, то тут у него естественно могут быть быть дамы восьмерки, которые он побоится ставить но все таки будет коллировать с мыслю ну: "Ну что ему флешь закрылся?" и рвать волосы если доска не спариться еще раз.)
Поэтому оптимально сыграть Бет и Фолд на еще одну агрессию оппонента.
Ну мы сыграли чек чек.
Ривер: 8c
И что мы видим?
Наш диапазон не потерял еквити.
Поэтому наше действие Бет и Фолд на агрессию оппонента.
Вот как то так.
Вернемся на терн и посмотрим если бы сыграли Бет и Противник заколлировал.
Мы сузим ему уже диапазон примерно до такого:
Что мы получаем?
Наш диапазон имеет неплохое еквити. Поэтому играем Бет и Фолд на агрессию оппонента.
Поэтому мое мнение надо ставить все улицы добирать с оппонента и не давать реализовать его 22% еквити ( так как в блеф с таким маленьким еквити мало кто будет ставить) и просто фолдить на агрессию.
Вот мой взгляд на эту раздачу. Дальше думай сам и делай выводы. Удачной игры и больше тебе натсов
Апрель 11, 2018 - 14:25
#24
Ну а какие статы у оппонента? Ведь эффективный ответ возможен только зная игру оппа.
Думаю что надо было коллить на ривере эти полбанка - ведь вполне возможен (полу)блеф после чека на терне
Апрель 11, 2018 - 17:34
#25
Какой смысл чекать терн и давая ловить ему ауты бесплатно?
Мелор же вроде написал мол думал что если опп проявил агрессию то возможно он сам поставит торн, тогда(после нашего чек-рейза) банк будет огромный и на ривере мы сможем ушатать его на весь стек
Апрель 11, 2018 - 17:38
#26
надо ставить и выбивать даму и карманки
с формулировкой не согласен. добирать с дам и карманок - ок. Выбивать его 2 аута? - Зачем?
Апрель 11, 2018 - 20:03
#27
надо ставить и выбивать даму и карманки
с формулировкой не согласен. добирать с дам и карманок - ок. Выбивать его 2 аута? - Зачем?
Если он не поймает те же 2 аута он сам не поставит и не будет уже коллировать ривер. Поэтому лучше ставить и в основном оппонент сбросит(поэтому и написал выбить)
Апрель 11, 2018 - 20:10
#28
Какой смысл чекать терн и давая ловить ему ауты бесплатно?
Мелор же вроде написал мол думал что если опп проявил агрессию то возможно он сам поставит торн, тогда(после нашего чек-рейза) банк будет огромный и на ривере мы сможем ушатать его на весь стек
Я понял что он думал
Только мы префлоп агрессор и заколировали рейз на флопе. Не получим мы ставку от оппонента(ну нету карты у него в диопозоне с которой можно бы ему было ставить терн).
Апрель 11, 2018 - 20:34
#29
Если бы ты поставил на терне, он бы сбросил больший спектр (90%).
Если опп сбросит 90% спектра, то ставка бессмысленна.
Апрель 11, 2018 - 22:54
#30
Вот мой взгляд на эту раздачу. Дальше думай сам и делай выводы. Удачной игры и больше тебе натсов
Отличный разбор.
Но проблема в применении диапазонов в том, что их почти не реально определить точно.
Так, например, я считаю что восьмерок мастевых у оппа гараздо больше. чем ты показал.
Да и дам тоже.
Кроме того, мне не нравится твоя трактовка его рейза терна, плюс у него не может быть бубнового туза он у нас, а это сильно меняет диапазон, и выводы тоже.
Рейз флопа оппом дает нам представление о его руке:
-Блеф, опп знает что у нас куча непопавшего бродвея, отсутствие позы, поэтому он может блефануть рейзом очень широко, частоты моих фолдов будет ему достаточно для прибыльного мува.
-Велью, все восьмерки обязаны рейзить, для защиты руки и сбора денег.
-Дамы, могут рейзить для защиты с целью упасть на мой пуш, в нашем спектре куча неготовых рук
-99 .. JJ могут рейзить для защиты с целью упасть на мой пуш, в нашем спектре куча неготовых рук
- флеш дро могут рейзить как полублеф, в нашем спектре куча неготовых рук
все ничего другого у оппа нет
Терн:
На мой донк падает весь блеф лишая нас шанса получть ставку от оппа а следовательно велью. На терне у нас натс, карманки дам в диапазоне трибета.
На мой донк падают все карманки и дамы со слабым кикером, нас проколят от силы дама король и дама валет.
Восьмерки сильный игрок скинет, слабый вколлет, но трипсов мало относительно всего спектра оппа.
Флеш слабее. Если у оппа флеш, то нам смысла нет ставить он поставит и сам.
Следовательно мы ставкой мы доьерем с верней части дам, и нескольких трипсов, выбивая оргомную часть блефового спектра, и лишая себя второго барреля от оппа.
Смысла ставить нет.
Ривер:
У после нашего чека терна у оппа не осталось флеша, он бы ставил терн, но остались все дамы, 99 .. JJ, трипс стал каре, ну и конечно блеф, но блеф логичнее был бы на терне.
ACR Poker
888poker
Cosmolot
SlotoKing
GGpoker
PokerStars
вероятно что бы собрать флеш!?
и чекаем терн???