Потерпевшим от ГСЧ посвящается.....(исправлено)

флоп алын. на флопе я старше всех ,но потом ...

Биг стек ! Всегда доезд..

Опять прпопихивание новых игроков в ПС. И биг стек

Нереально! за разными столами в одно время

Называется знай своё 3 место! Дай фишей позаманивать 

Ну и вот счас сижу пичатаю и все продолжается

Могу выложить фото с где мне прет! После депа ! Там Все наоборот , Я всех укатываю не на чем 

PokerStars -ЛОХОТРОН ! игровые аппараты

Вот все подробно написано! Самому надоело что то доказывать и писать

Честность покер-румов
Не знал куда вкинуть эту статейку, кинул пока сюда... Если честно,то у меня она вызвала кучу позитивных эмоций :-):
Казино Лас-Вегас
Видел несколько раз передачи по TV - репортажи с чемпионатов по техасскому безлимитному покеру, и там частенько упоминали о том,
что можно поиграть в такой покер и в интернете. Меня это заинтересовало, и примерно неделю назад я нашел пару-тройку известных покер-румов,
зарегился, отправил туда немного денег и принялся играть.
Теперь хочу поделиться своими впечатлениями и соображениями. Главный мой вывод: существующие сегодня онлайн покер-румы -
это исключительно изощренные и хитроумные, откровенно жульнические и шулерские системы тотального обмана игроков, и я бы категорически не
рекомендовал кому-либо там играть.
Но обо всем по порядку. Первое мое впечатление было очень благоприятным. Я был в полном восторге, и чувство благодарности к создателям покер-румов
аж переполняло меня! Ведь как это удобно и замечательно. Не надо ездить куда-то в казино, не надо тщательно маскировать свои эмоции за столом,
не надо внимательно следить за действиями дилера и наблюдать за другими игроками. Все очень просто: уселся за свой компьютер в уютной домашней
обстановке и играй в свое удовольствие, попивая, скажем, пивко и наслаждаясь игрой!
Но потом решил все-таки не полагаться на свою интуицию и подойти к вопросу более научно.
Я конечно же в институте проходил Теорию вероятностей, Комбинаторику и т.д., но все-таки основная моя специальность не математика,
да и ничего толком уже не помню, поэтому я просто взял колоду из 52 двух карт и принялся тупо раскладывать карты.
Интернет-казино в покер
Я не поленился и подсчитал сколько раз за тысячу раздач могут быть две карманные пары у двух игроком на 10-местном столе.
У меня получилось что-то около 60 таких случаев из тысячи. Если здесь есть математики, они конечно могут подсчитать точную цифру такой вероятности.
Думаю, что она будет сопоставима с той, что я получил опытным путем. Итак в среднем всего 60 случаев из тысячи раздач. Таким образом, с учетом того,
что за столом сидят 10 человек, то у одного игрока может быть пара при условии, что имеется пара еще у кого-то, лишь в 12 случаях из тысячи раздач.
Но чтоб увидеть чужую пару, надо еще чтоб она была не совсем маленькая. Т.е. если скажем у меня пара тузов или королей,
а у кого-то другого пара двоек или троек, то вовсе не факт, что я увижу эти чужие пары, потому что скорее всего они не доживут до ривера.
Playtech
Таким образом, можно еще отбросить примерно треть. Т.е. получается, что в среднем из тысячи раздач только в 8 случаях может быть случиться так,
чтоб у меня была карманная пара, и еще у кого-то, и я узнал бы о чужой.
образом переваливало за всякие рамки разумного!
Я уже начал понимать кое-что! Т.е. так называемый генератор "случайных" чисел покер-рума как бы намеренно обостряет и накаляет игру, провоцируя игроков
все время делать ставки. Понятно с какой целью. С целью извлесь максимальную прибыль в виде рейков. Но это, кстати, еще пол беды и это еще цветочки!
О совершенно ужасающих моих последующих выводах я скажу еще ниже, но пока продолжу. Таким образом,
уже в указанной мной статистике налицо уже жульничество со стороны покер-рума. (Это примерно так же,
если б я пошел в реальное казино, стал бы играть в рулетку и обнаружил бы, к примеру, что четные цифры выпадают в несколько раз чаще,
казино онлайн депозит
чем нечетные!) Но это повторяю еще полбеды! Если бы жульничество со стороны покер-рума ограничивалось только этим, я бы еще как это пережил,
но действительность намного хуже!
По мере того как я играл, а играл я уже полностью сконцентрировавшись на действиях покер-рума, я обнаружил следующую немыслимую с точки
зрения теории вероятностей закономерность. Я, например, не люблю играть на малых карманных парах типа двоек троек, и часто просто сбрасываю их!
А тут в покер-руме случались немыслимые с точки зрения теории веротяностей вещи: на протяжении буквально нескольких минут происходило такое:
я к примеру сбрасываю пару двоек, а покер-рум выкладывает на стол пару двоек! Через минуту я сбрасываю тройки, а покер-рум выкладывает мне фул-хаус!
И тут до меня дошла страшная истина! На самом деле после раздачи двух карт игрокам и до их каких-либо действий в виде ставок, уравнения или пасов
ЕЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ НИКАКОГО ФЛОПА, НИКАКОГО ТЕРНА, И НИКАКОГО РИВЕРА! Именно игроки в онлайн-покер своими действиями генерируют тот или иной
флоп, тот или иной терн, тот или иной ривер! Т.е. софт покер-рума имеет такой же ПОДЛЮЧИЙ ГРАБИТЕЛЬСКИЙ И МОШЕННИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР, как и софт
обычного покер-автомата в обычном казино! (И это самое страшное! Насколько же я был наивен и смешон, когда пытался изучать покер, узнать о правильных
Olympic Casino
стратегиях и т.д. и т.п. Потому что в действительности в покер-руме под видом покера предлагается некий квази-покер, вырабатываемый генератором
квази-случайных чисел, и НЕ ИМЕЮЩИЙ НИЧЕГО ОБЩЕГО С НАСТОЯЩИМ ПОКЕРОМ!)
Таким образом сформулирую коротко предполагаемые мной принципы работы софта покер-рума: сначала машина сдает всем игрокам по две карты, причем как мы
видели выше, сдает чаще всего не от фонаря, а намеренно сдает в бОльшем количестве, чем полагается по теории вероятностей, пары, одномастные карты,
смежные карты! Далее, наивные и глупые игроки воображая, что уже существует какая-то конкретная пятерка карт в виде флопа, терна и ривера,
начинают усиленно чесать затылки и уравнивать, или делать ставки или уходить в пас. После этого машина тщательно анализирует
действия игроков и выбрасывает флоп, ВЫТЕКАЮЩИЙ И ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ПРЕДЫДУЩИМИ ДЕЙСТВИЯМИ игроков! Этот флоп преследует вполне определенные цели:
во-первых, надо по возможности заставить игроков, ушедших в пас сожалеть о содеянном, во-вторых, оставшихся в игре игроков побуждать и провоцировать
продолжать борьбу и дальше делать ставки! Т.е. программа с одной стороны как бы внушает игроку, ушедшему в пас: что ж ты наделал, дурак?!
У тебя же была выигрышная комбинация! (Разумеется, если б игрок не ушел в пас, он получил бы вместо выигрышной комбинации шиш с маслом!)
И с другой стороны программа принуждает и побуждает оставшихся игроков делать ставки, давая им соотвествующие карты!
Hooters Casino
Точно также все происходит и на следующем этапе! Т.е. игроки продолжают играть или уходят в пас и генерируют своими действиями терн и
точно также далее и ривер! Таким образом, в действительности никакая статегия и никакая тактика в покер-руме не работает!
(Или вернее против такой машины существует только одна возможная стратегия. Придерживаясь ее можно даже постоянно быть в плюсе,
хотя и в небольшом, но такая стратегия не имеет ничего общего конечно же с настоящей и правильной стратегией в настоящем покере.
Я выработал для себя такую стратегию борьбы с корыстной и злобной машиной покер-рума и условно назвал ее так: НИ ЦЕНТА ГАДИНЕ ДО РИВЕРА С КОНФЕТКОЙ!
Т.е. я уяснил для себя, что до того мгновения пока я не увижу ривер на столе, я нахожусь в полной зависимости от МАШИНЫ!
Поэтому есть только один разумный способ игры в покер-руме: делать минимальную ставку в размере блайнда и далее чек-пас пока не увидишь ривер с
конфеткой. Тогда уже ставить! Власть Машины в этом раунде закончилась! Но такая "паучья" стратегия мне не по душе, и я не могу сидеть как скорпион
часами и дожидаться своей жертвы!)
Но разумеется главный паразит в лице покер-рума не может позволить хорошим игрокам в покер сокращать свою питательную базу!
Если Главный Паразит проявит здесь нерасторопность, то паразиты второго плана - хорошие игроки, владеющие правильными покерными стратегиями,
быстро разорят всех лохов, что равносильно смерти Главного Паразита! Поэтому в покер-руме происходит и вовсе ужасающее извращение покера!
Т.е. правильный ход в настоящем покере, ведущий, скажем к успеху в 9 случах из 10, в покер-руме если и ведет к успеху, то уже далеко не в 9 случах,
а может быть в 3 или 4! Потому что цель Главного Паразита заключается в том, чтобы пить соки и кровь у fish, но не топить их окончательно!

в котором в зашифрованном виде содержится полная информация о картах всех игроков, а также о флопе, терне и ривере.
После окончания раздачи покер-рум обязан предоставить игроку ключ к шифру, и игрок открыв файл сможет убедится в том,
что именно эти карты и этот расклад уже сущестовал перед игрой. Попутно кстати игрок может проанализировать и сам ход игры и убедиться в том,
что все игроки играли естественным образом и Машина никому не подыгрывала. Второе, что надо сделать. Надо обязать каждый покер-рум вывесить ПОИМЕННЫЕ,
ПОФАМИЛЬНЫЕ И ПОАДРЕСНЫЕ данные авторов своего софта! Чтобы в том случае, если обнаружится, что софт был шулерский,
чтоб любой игрок мог найти автора софта и поступить с ним соотвествующим образом. Таким образом, надо действовать, а не сидеть и молча наблюдать,
как нас дурят! Если у кого-то здесь есть знакомые депутаты Европарламента, или депутаты Парламентов отдельных стран, можно обратиться к ним,
чтоб они выдвинукли соответстующую законодательную инициативу. Если же нет, то предлагаю создать инициативную группу игроков,
и самим обратиться в Европарламент. Далее предлагаю написать Петицию-Обращение к покер-румам примерно следующего содержания:
Мы вам и так платим ваши рейки! Дайте нам возможность играть в настоящий и честный покер! Если же не даете, то в гробу мы вас видели и ваши покер-румы!
Разумеется, это надо написать в хорошей литературной форме. Если кто-то владеет здесь хорошим слогом,

Эх народ. Кто до сих пор не верит в мошеннический ГСЧ покер румов просто оптимист млин)

Вот отличные посты с другого форума:

Сеть Ongame.

ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ: в СнГ турнирах ГСЧ подкручен таким образом, что длинные стэки имеют преимущество над короткими.
В следствие этого короткие стэки быстрее вылетают, сокращается среднее время турнира, увеличивается кол-во турниров и следовательно рейк.

Статистику собирал на турнирах Double or Nothing $22, $33 и Double or Nothing Turbo $22, $33. Период с 20 ноября по 18 декабря.
При префлоп олл-инах записывал префлоп эквити короткого стэка и результат сравнения.
Коротким стэк считается даже если у него на 10 фишек меньше. Принципиально здесь, вылетает ли один из игроков после сравнения, или остается еще хотя бы на одну раздачу.
Естественно учитывал не только сравнения со своим участием, но все, которые наблюдал за столом.
Учитывал также ситуации "короткий стэк против нескольких длинных".

СТАТИСТИКА.
Дистанция 1582 сравнения.
Среднее эквити короткого стэка 46.7%
Выигрыш короткого стэка 42.4%.

Видно, что коротким стэкам хронически "не везет". Оценим, достаточна ли дистанция для того, чтобы делать выводы.
Для наглядности переформулирую задачу.
Допустим есть монетка, у которой орел выпадает в 46.7% случаев. Подбрасываем монетку 1582 раза. Какова вероятность, что орел выпадет в не более чем 42.4% подбрасываний?

Эту вероятность можно оценить математически.
Описание того, как это сделать: Математическая оценка вероятности недодачи по эквити

РЕЗУЛЬТАТ 1.
Вероятность того, что на дистанции 1582 сравнения со средним эквити 46.7% короткий стэк выиграет в не более чем 42.4% случаев составляет менее 0.02%.
Отклонение более 3.7*сигма.

Файл с расчетами выложен здесь: http://ifolder.ru/12914194

Также я обратил внимание, что на стадии пуш-фолд короткие стэки чаще попадают под "жесткую доминацию", чем длинные.
Я имею ввиду случаи: пара против старшей пары, две карты против оверпары и т.п. Примеры: JJ vs AA, AQ vs AA, QJ vs KK.
На дистанции 1582 сравнения было всего 267 случаев жесткой доминации, из них короткий стэк попал под доминацию 167 раз, длинный стэк - 100 раз.
Я предполагаю, что короткий стэк должен доминировать в не менее чем 46.7% случаев, пропорционально своему среднему эквити. Он доминирует гораздо реже.
С помощью нормального приближения подсчитываем вероятность такого "невезения" коротких стэков.

РЕЗУЛЬТАТ 2.
Вероятность того, что на дистанции 267 сравнений короткий стэк попадет под жесткую доминацию 167 и больше раз, а длинный стэк 100 и меньше раз, составляет примерно 0.12%.
Отклонение 3,03*сигма.


ВЫВОД.
ГСЧ подкручен с вероятностью более 99,98%.
Вероятность достаточная, чтобы у меня не осталось сомнений. Желающие могут проверить на большей дистанции, я не вижу смысла.

Найдется много таких, кто скажет: ну и что? ведь игроки всё равно в равных условиях.
Во-первых, я играю тайтово, поэтому к баблу часто имею короткий стэк против рыб, которые распухли сожрав других рыб.
Во-вторых, если рум использует один нечестный метод, вполне возможно он использует и другие. Например, подставных игроков.

Лично я домываю бонус и ухожу из онгейма.
Возможно, напишу жалобу в какую-нибудь gaming commission.


Еще раз повторяю: онгейм нагло подкручивет ГСЧ. Я не сомневаюсь, что они также устраивают стрики игрокам в последней трети дистанции по отмывке бонусов.
Не играйте в этой жульнической сети.



P.S. После игры в 6-7 различных румах у меня сложилось мнение об онлайн покере в целом. Я подробно изложил его здесь: Большая и адекватная статья о подкрученности ГСЧ

И есчо

После моего поста об Онгейме мне на почту написал русскоязычный профи из Канады. Он помог мне дойти до многих интересных мыслей.

1) Есть распространенное заблуждение: в каждом руме ГСЧ имеет свои особенности, но причина не в подкрученности, а в "несовершенности" ГСЧ.
Что за несовершенность такая? ГСЧ выдает повторяющиеся последовательности чисел?
Даже в примитивном ГПСЧ (генератор псевдослучайных чисел) из библиотеки функций любого языка программирования повтор происходит через сотни тысяч чисел. Допустим каждые 10 тыс шафлов последовательность карт в колоде повторяется.
ГСЧ одновременно обслуживает тысячи столов. За каждым столом случайное кол-во игроков, расположение баттона случайно. Поэтому даже если шаффл один и тот же, из-за переменных длины стола и положения баттона карманные карты игроков и розыгрыш будут совершенно другими. Повтор будет практически невозможно заметить.
На практике румы используют аппаратные ГСЧ, у которых последовательность выдаваемых чисел действительно случайна (может не в филосовском, но в житейском смысле точно). Так что "индивидуальность" ГСЧ каждого рума - это особенности алгоритмов подкрутки.
Под подкруткой ГСЧ я подразумеваю использование алгоритмов, которые случайную последовательность чисел из ГСЧ преобразуют в не совсем случайные расклады.

2) Деньги в онлайн-покере берутся не из рейка. Деньги приносит рыба делая депозит. Сумма депозитов рыбы делится между румом (рейк) и регулярами (профит) в какой-то пропорции.
Румы не заинтересованы в регулярах, они для румов - зло, т.к. забирают часть денег рыбы в виде кэш-аутов. Если нужно создать массовку, намного выгоднее использовать ботов, которые будут играть в ноль с рыбой и между собой. Техническая реализация - не проблема.

3) Идеальный вариант для рума - только рыба, играющая между собой в ноль и постепенно сжигающая депозиты в рейк.
Идеальный вариант недостижим, т.к. реги будут появляться всегда. Поэтому нужно подкручивать ГСЧ в пользу рыбы, чтобы реги выигрывали меньше и делали меньше кэш-аутов. Но если в руме, кишашем рыбой, регуляры не смогут играть в плюс, обман станет очевидным. Поэтому подкручивать ГСЧ в пользу рыбы нужно в пределах разумного.
И в руме обязательно должны быть реги, которые выигрывают много и об этом все знают.

4) С другой стороны, не подкручивать ГСЧ рум не может, иначе проиграет в конкуренции и разорится. При честном ГСЧ рыбу будут мгновенно раздевать, и она частично вообще потеряет интерес к покеру, частично перетечет в другие румы, где ГСЧ дает ей наиграться. За рыбой уйдут и регуляры.

5) Рыбу от рега на уровне алгоритмов отличить элементарно: делает депозиты - рыба, кэш-ауты - рег.
Реги обычно не делают повторных депозитов, они в случае дауна спускаются по лимитам. Если рег постепенно спустился с нл100 на нл1 и проиграл там остаток банкрола - это рыба.

6) Существуют алгоритмы, которые смещают вероятность выигрыша в пользу рыбы и которые невозможно выявить статистическим анализом, не зная карманных карт всех игроков. Поэтому румы могут быть уверены в своей безнаказанности.

Простой пример.
СнГ, стадия пуш-фолд. Регуляру сдают премиальные руки, рыбе - мусор. Рег забирает блайнды или ему все скидывают. Наоброт, когда рег стилит на мусоре, у рыбы премиальная рука. Рыба принимает и выбивает рега. По эквити всё чисто. Частота раздачи сильных рук - в норме.

В кэше ещё проще, т.к. там большинство банков разыгрываются на постфлопе. Достаточно сделать так, что рыба со своим мусором чуть чаще попадает в флоп, и ей чуть чаще доезжает на терне и ривере.
В результате регуляры проигрывают много банков без вскрытия, иногда на вскрытии, и ничего не докажешь.

Еще можно добавить, что аккуратное использование ботов-однодневок для отбора денег у регов также невозможно доказать.

7) Большинство румов зарегистрированы в оффшорных зонах типа о. Мэн с населением несколько десятков тысяч человек. Правительства этих зон заинтересованы в процветании румов, т.к. те платят большие налоги. Контроль за честностью румов - видимость. Все расследования будут блокироваться. Поэтому румы ничего не боятся.

Исключение - ПатиПокер, чьи акции торгуются и возможный скандал снизит капитализацию. Но и Пати последний год-два просто обнаглели и ничего не боятся. Причина: рум покинуло много американских игроков, надо как-то выживать (см. п. 4).

8) Хотя есть способы подкрутки, которые практически невозможно доказать, некоторые румы подкручивают нагло и явно. То ли из-за тупости, то ли из-за чувства безнаказанности.
Время от времени на различных форумах выкладываются доказательства. Иногда они слабы, иногда очень убедительны. В любом случае эти доказательство трудно понять среднему игроку. Все эти темы топятся в постах недалеких людей, в картине мира которых нет места подкрученному ГСЧ. Допускаю, что часть постов на самых популярных форумах оплачивается румами чтобы дезавуировать обвинения. Официальные проверки никто не начинает (см. п. 7).

Например, я лично обнаружил очевидную подкрутку в Онгейме (доказательство подкрученности ГСЧ сети Ongame). Проверялось элементарно. Постил результат на 2+2. Пофлудили, но никто и пальцем не пошевелил. Мне даже любопытно, убрал Онгейм эту подкрутку или она до сих пор остается (тогда они действительно уверены в безнаказанности).

9) Касательно недодачи по эквити
У большинства регуляров на дистанции недодача по эквити. У рыбы соответственно передача. Чтобы доказать обман, нужно сделать анализ эквити и профита репрезентативной выборки игроков. Технически затруднительно.

Теперь предположим, что какой-либо рег получил огромную недодачу на большой дистации. Например, вероятность - один из 100,000. Он предъявляет это руму. Те отвечают: у нас играют миллионы людей. Не удивительно, что среди них нашелся один, которому так не повезло. Неудачник ты. Всё. В суд с этим не пойдешь.

К тому же умному руму ничто не мешает всегда держать отклонение в пределах 3-х сигм. Например, через систему коэфициентов, зависящих от величины наигранного с момента последнего кэш-аута рейка. Поэтому и говорят: "дистанция всё вернет". Имеется в виду дистанция порядка 10кк рук.



Какой из всего этого вывод?
Можно вскрывать тупые и наглые подкрутки. Это лишь заставит делать их более изощренными.
Онлайн покер никогда не будет честным.

Отличный пост для ПАРАНОИКОВ и ШИЗОФРЕНИКОВ которые уверены всегда на все 100 что их АА просто не могут проиграть! Если вы говорите о каких то фактах, то надо анализировать все раздачи до одной которые вам раздал покер рум, а не брать 1-2-10 раздач и орать как вас нае.....  покеррум. 

А некоторых помоему на сайте только как горбатых могила исправит..........

   Почему не влезло в блог ???

   Не поняла в чём суть поста ??? Ведь это же очевидно , что зная сброшенные карты оппов можно принять более  верное  решение в отличии от игры обычной-втёмную...

   И потом , почему ты в своих расчётах оставляешь в процентном отношении шансы игрокам , сбросившим карты ???

  Ну и что с того??????

 Я делаю депозит на сайт.

                            После этого в течении какого- то времени и в пределах какой то суммы софтвэрэ     покеррума даёт мне приумножить мой депозит.

                                               После этого наступает полная остановка роста банкролла а затем неуклонное его уменьшение.

                                                При этом я не меняю свой стиль игры, не перехожу на суперповышенные лимиты итд итп .Просто получается так что хорошая  карта начинает заходить во много раз реже, чем это было к примеру в первую неделю игры после депозита, а если что-то и заходит раз в час, то это потом неизменно переезжается любыми  нелепыми колами оппонентов которым доезжает с их нелепыми коллами всё что угодно.

                                        Данная ситуация повторяется с зеркальной точностью со мной уже на 2 сайтах покерстарз и ФТП с точностью до невозможного.

                                    И в данной ситуации я могу добавить только одно что это уже  не УСЛОВНАЯ вероятность и не ПОЛНАЯ вероятность а ФАКТИЧЕСКАЯ РЕАЛЬНОСТЬ !!!!!!!!

                                А  факты вещь упрямая с ними не поспоришь !!!!!!