Всем привет!
Сегодня у меня случилась одна раздача, которая теперь не дает мне покоя
Хотел бы ее с вами обсудить
Турнир Bounty Builder 097: $22, 8-Max, Turbo
Префлоп: эффективный стек 30бб. Открываю с баттона 66 размером 2.7х .
Большой блайнд коллирует
Флоп: опп чек, я ставлю контбет треть пота, он колл
Терн: опп чек, я ставлю 2/3 пота, он колл
Ривер: опп донкает 15бб в банк 22бб, оставляя у себя в стеке 4бб
Опп рег. Вот его статистика с шаркскопа
Кто что думает по раздаче?
Интересно ваше мнение.
А то она меня уже замучала
Возможно, ты тут перемудрил, и мы были свидетелями проявления обыкновенного флоата без похиции от ОПа? Может стоило все же пушить на терне, увидев червовую даму, а не ждать сдвоенный борд и не провоцировать ОПа на такой мув? После пуша снял бы с себя всю ответственность и винил бы только ранаут. Но все же я за фолд на ривере, the truth is out there.
Спокойной ночи
Dshela, вот тут видно какой был баунти за оппонента и можно все посчитать
Ого, сколько ответов
Так как сегодня завис клиент покерстарс и все турниры отменились, то наконец-то появилось время ответить. А то ничего не успеваю.
Спасибо всем за ответы. Было интересно почитать
Теперь по самой раздаче и ее исходу. К сожалению какая была рука у оппонента мы так никогда
и не узнаем, так как у меня не было таймбанка и я не успел обдумать ее и ушел в ситаут
Никто не идеален и каждый совершает ошибки за столом.
Потому я наверное так и парился все это время и granef был очень близок к истине, когда добавил свой мем
Мне понравился, я его оценил 
Также хочу отметить комментарий от Dshela. Всегда пишет по существу, только математический
анализ и никакой воды.Считаю его очень полезным.
Сейчас рассмотрев раздачу с разных сторон и получив достаточное количество ответов как тут,
так и у себя в твиттере, я считаю, что надо было перекручивать его на оставшиеся копейки, чтоб в случае победы забрать его баунти.
Тогда во время раздачи в глубокой стадии турнира я посчитал, что лучше сделать хирофолд и сохранить стек. Хотя по закону подлости вылетел потом я очень быстро.
Я постараюсь сейчас восстановить ход своих мыслей во время раздачи и почему я сфолдил.
А вы потом напишите, с чем согласны, а с чем нет. Может найдем какой-то лик.
Во время раздачи я с высокой долей вероятности положил его на очень узкий диапазон, а именно на раннер раннер флаш, по такой линии розыгрыша, которую он показал. Например руки по типу 2Хs и 3Хs. Я почему-то был почти уверен, что он вообще не способен тут блефовать. Может по опыту, может чуйка по таймингам, трудно сказать.
На флопе я попал в старший сет и зачем мне много ставить? Я специально ставлю мало, чтобы спровоцировать рега на широкий рейз моего контбета. Он просто колит. Терн падает оверкарта
и в теории это отличная карта чтобы продолжать агрессию. Я ставлю как мне казалось во ремя раздачи ближе к 2/3 банка, но по факту лишь немногим больше, чем пол банка. Опп тут как-то призадумался а потом сыграл просто колл. На ривере доехал флаш и он ставит недопуш. Это крупная ставка,2/3 пота. Если я исключил у него блефы в принципе, то с чем он может так
ставить на велью?
Бубновое флаш дро он бы не стал так разыгрывать. Он бы рейзил его еще на флопе, на мой крошечный контбет. Сет я думал он бы тоже закрутил если не на флопе, так на терне, зачем ему давать шанс дешево закрыться двум дро если я их собираю? Это если у него тут вообще сет есть, так как в стеке 30бб он может пушить любую карманку на стил от активного баттона.
Высоких пар там и близко нет, реги так не играют. Это все идет в трибет префлоп и сильная дама тоже. Если б у него была дама, то он бы рейзил терн. Если дама слабая, то на ривере он бы не ставил с ней так много, а ставил небольшую блокирующую ставку или играл чек/колл. Донк от него я рассматривал именно как добор, то есть он боялся чека от меня вдогон и поэтому ставил сам, да еще и так жадно ставил.
В то же время оставил себе 4бб. Что значит такой мув я хз, не припомню похожие примеры.
Но оставлять 4 блайнда на раскрутку в случае проигрыша как-то маловато. Может он хотел таким образом дать мне лучшие шансы на колл, чтобы я точно проколил и не соскочил, я не знаю. Но если это так, то он очень хотел получить колл, и тогда это опять таки вэлью.
Мне тогда так очевидно маячил этот доехавший флаш и по опыту там чаще всего и бывает именно флаш, когда так донкают.
Стрита с 45 у него не могло там быть, так как его он бы рейзил флоп на дро доске.
67 там тоже нет, так как он и их бы рейзил флоп.Остаются комбинации раннер раннер флашей, которые отлично подходят именно под этот розыгрыш, по всем трем улицам.
По терну кто-то предлагал пушить. Этого точно не стоит делать, так как нам надо собирать велью, а не выбивать оппонента. А вот поставить 2/3 пота можно. Можно и пот поставить и овербет, если мы уверены, что нам заплатят
Может я передумал сам себя, а может это был божественный хирофолд. Этого мы никогда уже не узнаем. Но честно сказать, я потом так парился и сомневался правильно ли я поступил, что может
было бы даже лучше вколить и проиграть. Я не знаю. Но мы же наблюдаем порой такие божественные хирофолды в трансляциях живых событий, когда люди чуть ли не каре скидывают и оказываются правы
Как-то так. Пишите, если что-то упустил или есть что добавить
А ты реально загнался и чересчур себя перекрутил.
Вернее так:: через-через-через-чур
А самым банальным вопросом, что он всего лишь защищал своё большой блайнд ты не задавался?
95% минимум - с его стороны это была просто защита
То, что ты отмёл у него наличие в карманных картах верхнего диапазона - это конечно же правильно (сам понимашь, что в таком случае ещё на префлопе в тя полетел бы 4-бет, в ответ на твою ставку)
Ну, а какие варианты, когда игрок на баттоне - единственный агрессор, а мб - просто фолдит?
А вот то, что ты отмёл коннекторов - явная ошибка. (а с чем ещё просто защищать свой ББ в подобной ситуации?)
Просто защищать!
Твоя ошибка?
Пассивная игра по флопу (даже не по тёрну)
Сделай ты по флопу более агрессивную ставку - сразу бы всё понял (и спал бы спокойно)
P.S. Поздняя стадия турнира. Игрок защищает свой ББ. Один агрессор - игрок с баттона. Фактический хедз-ап. Ставка от агрессора - менее 3-бета. (Дёшево видим флоп и от него отталкиваемся. Сам то себя на его место поставь и всё сразу встанет на свои места. В том числе, и почему он выбрал такой размер доборной ставки по риверу. Нет, не блеф)
granef, не смог разобраться, как взять твои цитаты из текста, поэтому выделил их кавычками
"P.S. Поздняя стадия турнира. Игрок защищает свой ББ. Один агрессор - игрок с баттона. Фактический хедз-ап. Ставка от агрессора - менее 3-бета."
Последнее предложение меня смущает. Это как?
Мне кажется ты немного путаешься в терминологии.
И вот это
"А вот то, что ты отмёл коннекторов - явная ошибка. (а с чем ещё просто защищать свой ББ в подобной ситуации?)
Просто защищать!
Твоя ошибка?
Пассивная игра по флопу (даже не по тёрну)
Сделай ты по флопу более агрессивную ставку - сразу бы всё понял (и спал бы спокойно)"
Давай по порядку
Во-первых я никакие коннекторы никуда не отметал и заложил ему их в колл на префлопе.
Во-вторых как ты контбет на флопе можешь называть "пассивной игрой"?
То что для тебя сайзинг кажется нестандартный, так это вовсе не означает что это называется пассивная игра.
Также ты должен знать, что есть несколько различных стандартных сайзингов для флопа.
Какой из них выбрать зависит от текстуры доски и от других факторов. Об этом ниже.
Мой сайзинг контбета в раздаче 30%
Есть еще сайзинг 54%.
Это тоже стандартный сайзинг
В сухие доски принято ставить поменьше, в диапазоне 25-35%
В опасные доски с множеством дро побольше, где-то 54%
При выборе размера ставки нужно отталкиваться не только от текстуры доски, но еще и от оппонента, но никак не от силы твоей руки, так как в этом случае оппоненты (реги так точно) будут читать тебя как открытую книгу, и ты никогда не получишь оплату своих сильных рук. То есть и с блефом и с велью рукой ты должен делать одинаковый размер ставки, чтобы не быть читаемым.
Теперь дальше.
В покере есть такое понятие как уровни мышления.
Ты всегда будешь обыгрывать оппонента, если сможешь возвыситься над ним на один уровень.
То есть например, если я знаю, что оппонент фиш, и не обращает внимание на сайзинги и не задумывается, что они означают, то против него на опасной дровянной доске я могу ставить крупным сайзингом с сильной рукой и не переживать что он поймет что у меня сильная рука, так как он все равно на это не обращает внимания. Так я смогу собрать с него больше велью и лучше защититься от дро.
А если я не попаду во флоп, то я могу выбрать сайзинг поменьше, чтобы мой блеф стоил мне дешевле.Это против фиша. Я просто думал на один уровень выше, чем он.
Теперь пример против рега. Рег думает на втором уровне, значит против него надо возвыситься на следующий.
Для начала как выглядит второй уровень мышления при игре с регом:
мы ставим против него одинаковым сайзингом и с блефом и с велью, чтобы не выдать ему
силу своей руки. Сайзинг выбираем в зависимости от текстуры доски.
На дровянной доске с сильной рукой ставим больше, чтобы защитить ее от дро, а с блефом ставим столько же, иначе если на дро доске поставить мало, то реги будут тебя часто проверять и чек/рейзить в блеф.
А теперь давай возвысимся над регом на следующий уровень:
Если у тебя сильная рука, то ты ставишь специально маленький контбет в дровянную доску, для того, чтобы он подумал что у тебя слабая рука и чаще сыграл чек/рейз.
Именно поэтому я осознанно выбрал именно такой размер ставки
Так где же тут "пассивная игра"?
Еще в покере есть такое понятие как сужение диапазона
Если на префлопе ты кладешь оппа на широкий диапазон, то к риверу его диапазон значительно сужается и из него исключаются многие руки, которые могли быть у него на префлопе.
Так хорошие игроки умеют читать руки оппонентов.
Так что до ривера точно, я у себя никаких ошибок не вижу
И если бы ты все это понимал, то не написал все, что ты написал
Ты его перекрутил, дабы вскрыть его блеф и выбил из турнира? Или он спасовал? Либо ты заколлировал и проиграл?
Какая же развязка, напиши, уж интересно.
+1
Остапыч, ты понял, что в итоге предпринял наш ТС на ривере?
Сфолдил.
Но поразмыслив дополнительно на досуге и почитав эту ветку сейчас больше склоняется, что надо было всё же доставлять в оппа для баунти.
удалено
Так а что в итоге то? ты что, скинул? Я бы в жизни не скинул, но я фиш) Я бы поставил ему КК, АА, младший сет, но не скинул бы никогда по риверу
А можно узнать как звучит вопрос, который даёт эффект бессонницы? Этот вопрос?
P.S. Сильно буду удивлён, если вопрос будет звучать в плоскости его возможной руки
А на какой диапазон мы его кладём с такой игрой по доске?
Явно там нет сета дам и маловероятен доехавшей флеш по риверу, тем более последний наверняка бы маскировался чеком и у же затем перекрутом.
А если 45 ну просто повезло оппу, примерно также, как нам не повезло тогда словить ривером фул.
Имея 77 опп бы наверняка скинул по тёрну. Круг сузился.
Здесь я бы точно ставил добрать баунти при нашем стеке, в обычном турике возможно бы просто колл без добора на всякий случай, но точно не фолд.
Вижу у оппа сет 33 - 22 или пустоту недоехавшего флеша по бубнам, включая по даме.
ТТ-АА
дымы похоже
Какие дамы , колл префлоп с 30 бб , лол
разрешите полюбопытствовать
1.как бы разыграли дам?
2.тот же вопрос, но применимый к этой доске?
Пихаловом стек не набьешь
С 29 бб лёгкий пуш рестил с бб
по предыдущим рукам ваш вариант с блефкетчером понимаю...
p.s.: если моя так не умею не значит что так не делают
"Опп рег. Вот его статистика с шаркскопа"
=====================
А какие статы на Вас?
Возможно, своей предыдущей игрой, Вы спровоцировали оппа на блеф, ну, или на вытягивание завалящей пары, допустим...
И с терна, мое мнение, играть надо было увереннее.
Чтобы не мучаться по поводу ривера - принимай более простые решения на предыдущих улицах.
Оллин на терне - и пусть мучается твой опп
(Думаю, что у него был младший сет)
поставитьбольше постфлоп- может и недобираем но вэлью собираем.а фолд отличный, я бы наверн так не смог, но я бы и старался больше ставить хотябы тёрн.может овербет пуш лишь бы собрать вэлью, против фд неплохо стоим
и я бы не сказал что опп рег, последние заносики-почти инста сливы..
Чем фолд отличный. Какой диапазон ты задаешь оппу? Что нас бьёт?
влёгкую 45,Ахай чирва,дамы, стритдро с с чирвой,77
но на это я бы поставил 50\50 что там блеф
Дамы , туз хай, это рестил. . Вот колл префлоп это весь Бродвей +коннекторы. Может средние пары.
Лично я вижу очень мало рук, что нас бьют. С учётом нокаута я бы допушивал.
Паса не вижу, хоть убей. Если так пасовать, турнира не выиграть. Лучших ситуаций можно и не дождаться. По итогу можем просто кидать монетку.
А прикинь, твой опп мисскликнул и чутка не обоссался до твоего фолда.
похоже на добор положив тебе АД либо блеф по А чирва склоняюсь к пасу но в игре хз как бы поступил пасуя оставляем себе в принцепе рабочий стэк
в чип ев ситуации тебе надо 32%, icm ситуации я не знаю ( тут бы стоило ее написать) как и баунти, за опа, турнир за баунти ведь
у опа из велю только 45 16 комб А2 - А5 c червями 4 комбы, 77 3 комбы и тогда 23 комбы, Дам там не будет они бы крутили на таком терне после твоего бета, кроме этого он может ставить все промазавшие фд, фд + гатшоты, 6 комб сетов слабее( но как и дамы скорей всего крутил бы на терне флопе) куча 2ух пар, в общем 32 ты тут имеешь с запасом, если пейджамп на кону, расширяй пуш, опп скорей всего себе оставил бы в такой огрызок пережить его если что, + баунти сколько оно у него
p.s этот рег на этом сайте за 3 года слил 25к, не очень похоже на рега
У соперника мог быть карман 22 или 33. Об этом задумывался?
сет в сет 1 раз на 6к рук, сколько там в этих турах рук в час.. я бы поставил на Ахай с фд недоехавшее либо эниту с флешем 50\50
Так чем закончилось?)
Я думаю он скинул)
Да тут ты ошибся конечно так играть нельзя и стек хороший и призовые крупные , чтож ты так то
Флеш добрать пытался, или коннекторы не закрыли стрит
Откуда там флеш. Если он с на флопе агрессивить начал? Если только на дурку доехавший.
Вроде изейший фолд, я думаю рег не будет так тупо блефовать, а не из блефов мы ничего не бьем.
Рег не будет?))) Тут не будет блефовать Фиш как раз. С чем он по твоему донкал терн? Флешдро? Узковато. Да и он защищает с 28 бб, я бы скорее ставил на даму, две пары, сет. Ещё как вариант 88-ТТ. Так что бьём мы много. А боимся случайно доказавшего флеша, сета семёрок.
Рег он тоже слабоватый. Уже 25К турниров в минус. Поначалу да. Диспа выплеснула.
На две пары не похоже. Пара префлоп и сет ушла бы в 3 Бет. Либо был донк по флешдро на тёрне. Либо отложенный рестил. А по теоритическому флешу решил доблефовать.
Скорее всего просто Дама. Комбы типа 67 вряд-ли. Странный розыгрыш для них. Либо дама, либо на дурочку флеш доехал.
Но я бы не выбросил в вакууме.
Кстати подумал. Вполне могут быть превращенные в блеф 88-ТТ, ну или доехавший сет семёрок из этого же диапазона.
Вот поэтому я и не понимаю этих маленьких сайзингов контбетов. Сначала люди с натсом дают своим оппам отличные пот-оддсы, чтобы тянуть всякие дрова, а на ривере чешут голову, гадая, а не снизу ли я уже. Без статов оппа (колл стила, колл контбета) трудно судить, но скорее всего и полбанка он вколил бы, и потом к риверу у него уже бы такого маневра не было бы. Я думаю 60/40, что здесь блеф, и точно коллил бы