UAPOKER
Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получать билеты на фрироллы Info

Вэлью или блеф?

0
Аленка
Вэлью или блеф? Почему так трудно определить?

        
Все мы развиваемся и наш мыслительный процесс становится лучше. Процесс принятия решения очень важен, поэтому мы часто сразу переходим к нему.
Когда мы начинали играть в покер, мы рассуждали так: “Я меня есть туз и валет, и эти карты достаточно хороши, так что я иду оллин!!”. Затем наш мыслительный процесс изменился: “Я знаю, что сила рук относительна, поэтому я думаю о руке оппонента…и считаю, что моя рука лучше…поэтому я иду оллин!”. Когда вы стали почти профессионалом: “Сила рук относительна, моя рука лучше, и я считаю, что оппонент ответит на мою ставку с более слабой рукой, поэтому я иду оллин!”. Вы заметили, как обогащается мыслительный процесс и тем самым становятся лучше наши решения?

      Большинство игроков прекращают процесс сбора и оценки информации до этапа принятия решения. Хотя они получают информацию, которая позволяет им разрешать базовые ситуации, без труда ее используют, но каждый раз, когда нужна дополнительная информация, они теряются и не знают как поступить. Давайте обсудим одну из таких ситуаций.

Как-то мы поспорили с моим другом Беном по поводу одной руки. Играя живой ХА поздней ночью, он сделал лузовый колл, ответив на мой оллин. Я блефовал и проиграл эту руку. Я отчаянно пытался объяснить ему, насколько сильнее был мой диапазон против его руки и насколько плохим был его колл. Он ответил: “Может быть это и так, но я не играю против диапазона. Я играю против твоей руки. И у тебя она или есть или её нет.”

Или у тебя есть рука, или её у тебя нет.

Ммммм.

 
Неужели диапазоны не имеют значения? Ведь хорошие игроки разыгрывают ряд рук одним и тем же способом? С различными намерениями?
 
Ну разумеется, они будут делать это! Все дело в намерениях!!!

Как разыгрывают ривер. Когда кто-то ставит на ривере это делается исключительно по двум причинам: 1) получить вэлью с более слабой руки или 2) заставить скинуться более сильную руку. Или первое или второе, ставка не может преследовать две эти цели одновременно. И ваш оппонент отлично знает, блефует он или нет.  Но большинство игроков не задумывается - блефует оппонент или делает ставку вэлью? Сразу начинают определять силу своей руки против диапазона оппонента. Но все дело в том, что у оппонента есть два различных диапазона. Один для вэлью, а другой для блефа. Если вы сможете вычислить, какой из диапазонов наиболее вероятен у оппонента в данной ситуации, то сможете сопоставить свою руку именно с этим диапазоном. Только если вы считаете, что вероятности наличия у оппонента, каждого из диапазонов примерно одинаковы, то вам нужно оценивать свою руку против всего его комбинированного диапазона. Знаете что? Ситуации, при которых ваш оппонент с одинаковой вероятностью или ставит вэлью, или блефует, крайне редки.

Я приведу для вас три примера.

Пример 1

Эта рука была разыграна между CTS и Ike (я думаю, что это был Ike, поправьте меня, если я ошибаюсь). Оба игроки имели глубокие стеки в 230bb. CTS (крайне лузовый и агрессивный игрок) сделал рейз с UTG, Ike заколлировал на батоне с 66. На флопе выпало As7c6d. CTS поставил, Ike сделал рейз в позиции, и CTS заколлировал. На тёрне выпала Ts. CTS сделал чек, Ike поставил (для вэлью), и CTS пошёл all in (подняв ставку немногим менее, чем на 200bb).


Пример 2

Poker Stars $5/$10 No Limit Hold'em - 6 players

BB: $2751.75
UTG: $267.00
Hero (MP): $995.00
CO: $961.85
BTN: $985.00
SB: $1341.10

Pre Flop: Hero is MP with A heart.png Q diamond.png
1 fold, Hero raises to $35, 3 folds, BB calls $25

Flop: ($75.00) A diamond.png 9 club.png Qheart.png (2 players)
BB checks, Hero bets $60, BB calls $60

Turn: ($195.00) 8 heart.png (2 players)
BB checks, Hero bets $160, BB raises to $400

Punketty, очень лузовый и агрессивный игрок, применяет чек-рейз на тёрне с доской A diamond.png 9 club.png Q heart.png 8 heart.png. У героя A heart.png Q diamond.png.


Пример 3, самый классический из всех

UB 50/100 NL Hold'em

Random Player A is at seat 0 with $4648.
Hero is at seat 3 with $12034.50.
Random Player B is at seat 5 with $13425.
Random Player C is at seat 6 with $9100.
Mahatma is at seat 7 with $17187.
The button is at seat 5.

Preflop: Hero is CO with K heart.png A club.png
UTG Folds, Hero raises to $350, Button folds, SB folds, BB (Mahatma) calls

Flop: ($750) 10 club.png K diamond.png 3 spade.png
Mahatma checks. Hero bets $500. Mahatma calls.

Turn: ($1750) 5 heart.png
Mahatma bets $1700. Hero calls.

River: ($5150) A spade.png
Mahatma goes all-in for $14587. Hero?

В роли оппонента выступает Prahlad Friedman, очень лузовый и агрессивный игрок. Prahlad сыграл чек-колл на доске KTx, первым поставил на бланковом тёрне и пошёл all-in на ривере, на котором выпал туз. У героя AK.

В каждой из веток, в которых обсуждались эти раздачи, первые 5-10 человек сказали одно и то же: “У тебя сильная рука против изобретательного агрессивного оппонента, ты не можешь скидываться!”. Рефлекторная реакция заключается в том, чтобы сопоставить нашу руку с полным диапазоном рук оппонента.

А теперь подумайте на досуге. Постарайтесь определить в каждом примере, более ли вероятно то, что CTS, Punketty и Prahlad блефовали, или то, что они ставили вэлью. Если вы решите, что это был вэлью бет, попытайтесь определить, как наша рука стоит против диапазона вэлью бета оппонента. Надеюсь  вы стали сильнее в чтении рук!

PS: Никто не говорил, что это будет легко. А если и говорил, то я не запомнил.


Автор: Baluga Whale

WilliamhillpokerClub, PokerStars
0
Олександр
Олександр, Июль 26, 2009 - 12:25.
0
Всезнающий и всемогущий админ сайта
Небольшой совет. При копировании текста из Ворда желательно пользваться кнопочкой "Вставить из Word", тогда не будет "мусора" из Ворда.

Аленка
Аленка, Июль 26, 2009 - 14:43.
0
Спасибо за совет! Я что-то эту кнопочку только сейчас заметила :)

Аленка
Аленка, Июль 26, 2009 - 04:13.
0
Мне статья показалась довольно любопытной, поразмышляем вместе?

harvey
harvey, Июль 26, 2009 - 09:08.
0
Где ответы на викторину?

Аленка
Аленка, Июль 26, 2009 - 10:33.
0
А ответов нет, нужно самим подумать, какие руки могли быть у оппонентов. Я искала продолжение статьи, но он видимо и не думал его писать regular_smile.gif.
В первой задаче я бы положила оппоненту А-10 или А-7. Как-то 8-9 мне кажутся маловероятными. В карманные пары  АА или 77 я что-то тоже не слишком верю.
А вы как думаете?


HaxaJI
HaxaJI, Июль 26, 2009 - 13:04.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStarsНаграда: Победитель двух приватников на FullTiltНаграда: Победитель двух приватников на NoxwinНаграда: Победитель пяти приватников на RedStarНаграда: 1-е место в приватнике по Omaha на PS
Думаю как раз для лузового опа 8-9 являются рукой его диапазона. И они тут очень вероятны. Но так же я бы не исключил карманные тузы. Тогда рейз олл ин в 200bb выглядит как раз велью-бетом. Не могу исключить и флеш-дро. Поэтому трудно играть против лузового опа. Хрен знает на чем он рейзит))

Могу добавить свою раздачу. Сорри за флуд. Но пользуясь превлекательностью темы, возможно получю больше коментариев))

Hand#19375849C1000675 - Freeroll into Millions $250k SEMI-FINAL T5786049 -- Table 12 -- $40/$200/$400 NL Hold'em -- 2009.07.26 - 00:27:20
Место 1: sowa***1 ($2 605 фишек)
Место 3: nk12***3 ($13 841 фишек) DEALER
Место 4: boyu***4 ($8 563 фишек)
Место 5: wasw***5 ($2 985 фишек)
Место 6: Haxa1 ($6 071 фишек)
Место 7: fant***7 ($11 379 фишек)
Место 8: VLAS***8 ($5 230 фишек)
Место 9: Alas***9 ($2 390 фишек)

wasw***5: **ставит Малый Блаинд 200**
Haxa1: **ставит Большой Блаинд 400**
Сдано Haxa1 [Qd,Tc]
fant***7: **фолд**
VLAS***8: **фолд**
Alas***9: **фолд**
sowa***1: **фолд**
nk12***3: **фолд**
boyu***4: **рейз до 970**
wasw***5: **фолд**
Haxa1: **кол** 570
*** FLOP *** [Td,Th,4h]
Haxa1: **чек**
boyu***4: **чек**
*** TURN *** [7h]
Haxa1: **бет 400**
boyu***4: **олл ин** 7553.00
Haxa1: **олл ин** 4661.00
boyu***4: **возврат ставки 2 492**
boyu***4: shows [Kh 5s]

Вопрос-кто выиграл? Как надо было разыграть эту руку? До призовой зоны осталось 5 тел.



Аленка
Аленка, Июль 26, 2009 - 15:29.
0
В твоем случае очень велика вероятность флэша, а по закону подлости флэш всегда выпадает не вовремя, поэтому я думаю что выиграл твой оппонент. Я в таких случаях, когда на флопе приходит возможное флэш или стрит -дро, а у меня пока очень сильная рука, почти натс,  стараюсь поставить побольше, чтобы не дать оппоненту собрать свой стрит или флэш. В данном конкретном случае я пошла бы оллин на флопе.
Я понимаю твое желание получить побольше фишек, но оно столько раз меня подводило... Поэтому я защищаю свою руку в таких случаях почти всегда.

HaxaJI
HaxaJI, Июль 26, 2009 - 16:18.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStarsНаграда: Победитель двух приватников на FullTiltНаграда: Победитель двух приватников на NoxwinНаграда: Победитель пяти приватников на RedStarНаграда: 1-е место в приватнике по Omaha на PS
Спасибо за комент, думаю абсолютно также. Ещё думаю правильным решением был бы мой олл на его префлоп рейз. Так как очень на стилл похоже. Что и оказалось на вскрытии. И ему действительно доехал 4-флеш на его мусоре.

harvey
harvey, Июль 26, 2009 - 12:26.
0
Я не исключаю К Т во втором случае.

Аленка
Аленка, Июль 26, 2009 - 20:26.
0
Хм, КТ возможно, но все-же, имхо, скорее всего TJ. Или он пытается убедить соперника, что у него TJ и стрит?

VBET ПокерVBET UA87'000 ₴
ACR PokerACR Poker$2000
CoinPokerCoinPoker$2000
PokerStarsPokerStars$30 FREE
GGpokerGGpoker100% → $600
888 Poker888pokerБездеп $8
CosmolotCosmolot UA525 FS
SlotoKingSlotoKing125K+500FS
Покерні Телеграм каналиТелеграмПризы: $100
Новые комментарии
  • 30 минут 11 секунд от MAXHO1962
  • 2 часа 1 минута от IChuckINorrisI
  • 3 часа 13 минут от Turbo_
  • 4 часа 44 минуты от batmanburgui
  • 10 часов 17 минут от Grisha727
  • 12 часов 24 минуты от Tiger050
  • 12 часов 27 минут от Tiger050
  • 14 часов 4 минуты от sergsergserg
  • 14 часов 12 минут от Ігор09
  • 14 часов 35 минут от Wakkuum
  • 18 часов 55 минут от Олександр
  • 18 часов 59 минут от Олександр
  • Новые темы
  • Пароли на фрироллы
  • в 03:00 Київ, Ноябрь 26, 2024
  • в 100 players & Go, Ноябрь 26, 2024
  • в 23:00 , Ноябрь 26, 2024
  • в 22:00 Київ, Ноябрь 26, 2024
  • в 21:00 Київ, Ноябрь 26, 2024
  • в 19:00 Київ, Ноябрь 26, 2024
  • в 18:00 Київ, Ноябрь 26, 2024
  • в 50 players & Go, Ноябрь 26, 2024
  • в 100 players & Go, Ноябрь 25, 2024
  • в 23:00 Київ, Ноябрь 25, 2024
  • Кричалка наверх