UAPOKER
Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получать билеты на фрироллы Info

Озадачился вопросом

saniio
saniio
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 12 лет
Сообщения: 3977
Есть вот такая раздача.
95283047415749.jpg
Описание вкратце 
УТГ открылся 6ц, мы колл. 
Ф: я бет-пот, ББ колл (фолд ту к-бет 3/6). 
Т: я бет-пот, ББ пуш, я колл.
То, что я сыграл ее не лучшим образом, понятно.
Но интересует другое. Как часто у оппа здесь окажется сет? Теоретически.
lsv78
lsv78
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 год назад. Оффлайн
VIP пользовательНа пользователя есть (или были недавно) претензии Награда: 1-е место в приватнике на 888poker
На сайте: 11 лет
Сообщения: 3569
Нормально сыграно..на троечку)))
Попадание в сет с карманкой  7-8 к 1.
Simpson
Simpson
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 8 лет
Сообщения: 1267
"Попадание в сет с карманкой  7-8 к 1."

А у меня такой вопрос-игра ежедневный  фриролл на 100. Час игры (половина вылетела), стек у вас средний (30 ББ). Трое и вы колл, четвёртый, с равным стеком, оллин. Все пас, у вас JJ. В случае выигрыша, вы больше чем удваиваетесь и в 90% в итм будете. Коллировали бы, нет при условиях что это фриролл и вы знаете, что там АК, АD. (вопрос к чему- второй день одна и та же ситуация, почти один в один, калькулятор показывает с вальтами 55%, но это калькулятор, просто самому интересно правильно нет)
Melor
Melor
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 неделя назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
На сайте: 15 лет
Сообщения: 8664
Смотреть на фолд на контбет смысла нет, так как ты не агрессор на префлопе.
На префлопе я бы играл трибет и падал бы на 4бет с утюга, лучше б понимал его спектр, хотя у утюга он и так не велик.

Открой свой треккер и посмотри сколько ты проигрываешь с одной парой, будешь неприятно удивлен. Вспомни "золотое правило" маленькая рука - маленький банк. Выставлясь с ТКТК на постфлопе вероятнее всего выставляешся против руки лучше. Время больших косяков рыбы ушло.

Терн. Сет? А что ты хотел побить на вкрытии коллируя пуш. туз-корль, туз-велет в трефах, или ты думешь он бы король-дама запушил бы, или вальтов. Если да, то нужны основания для таких дум.

Интересно если б опп открыл не сет, а КК например, ты был бы более разочарован или менее?

Кроме мифических дров на терне, без руки лучше твоей просто нечего пушить, для рейза с утюга, да и не факт то трефы не упали бы на флопе на твой бет пот.

Касаемо отрытия с утюга там так  большинство карманок в диапазоне.

К статам неплохо бы легенду притарочить.
saniio
saniio
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 12 лет
Сообщения: 3977
Simpson сказал:
Коллировали бы, нет при условиях что это фриролл и вы знаете, что там АК, АD.
С учетом дисперсии, какое-то время можешь проигрывать чаще, а потом выигрывать чаще.
Но на дистанции здесь плюсовый колл, Если ты уверен, что там АК, АД, а не ДД+. Если диапазон начинается с АД, то ДД+ железяка присутствуют. Т.е., выглядеть он будет уже так
450480529423514.jpg
Нужны четкие нотсы, что АД,АК он пушит, а ДД+ коллит или 3-бетит
saniio
saniio
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 12 лет
Сообщения: 3977
Melor сказал:
думешь он бы король-дама запушил бы, или вальтов. Если да, то нужны основания для таких дум.
Основания есть. Не конкретно по этому оппу, а в среднем по палате. Пуш с 92с на флопе АД(мастевая)2, и ничего - ловят свой ранер-ранер.

Melor сказал:
Интересно если б опп открыл не сет, а КК например, ты был бы более разочарован или менее?
Касаемо отрытия с утюга там так  большинство карманок в диапазоне.
Дело не в разочаровании. Ситуации такие сплошь и рядом. Кучу денег в них проигрываю. Интересуюсь у более опытных игроков насколько часто они возникают. Интересует хотя бы примерная вероятность.
Сейчас пытаюсь по своей базе просчитать, но может не надо велосипед изобретать?
Кстати, карманок будет не так и много, тем более мелких. Особенно с его ПРФ 10. 
Melor
Melor
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 неделя назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
На сайте: 15 лет
Сообщения: 8664
saniio сказал:
Кучу денег в них проигрываю


Мы проигрываем деньги только по одной причине, мы придумываем оппу руку которую бы хотели у него увидеть.
А с ТПТК на само деле все просто. Две улицы ставок и не играть на стек без оснований, без реальных подтвержденных оснований. Вот основная линия для ТПТК в рейжженом поте.


Melor
Melor
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 неделя назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
На сайте: 15 лет
Сообщения: 8664
saniio сказал:
Кстати, карманок будет не так и много, тем более мелких. Особенно с его ПРФ 10. 


Карманки там все 11.gif
Это практически стандарт

15157848836556.jpg
Melor
Melor
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 неделя назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
На сайте: 15 лет
Сообщения: 8664
Почему нет трибета с АQ.
Смысл играть с коллом с немастевой рукой.
Из спектра выше ты доминируешь только 1,8%

889567163381296.jpg

Остальное проплатит ну отсилы одну улицу если на борде будет туз.
saniio
saniio
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 12 лет
Сообщения: 3977
Да, карманки там все. Но немногие меня бьют. Из всего спектра только 18 рук.
Последовал твоему совету. Взял AQs, AQ. Из них только руки с парой на флопе 765. Профит 4311,5ББ, 5,6ББ на руку. Нормально.
Да, если проигрываю, то крупно.138 рук 43ББ на руку.
Проиграли младшим сетам:
флоп - 11
терн - 2
ривер - 2
трипс - 2
сеты с:
QQ - 3
KK - 1 + 3 трипса (один я на флопе попал в туза, опп на ривере получил еще К)
AA - 2.
С трипсами либо сыграл неправильно, либо не повезло. В детали пока не вдаемся.
Т.е. реально 15 младших сетов - 1,96%. Согласись, не так и много. А то, что надо работать над игрой, т.е учиться определять флопнутые сеты - это да. Тут с тобой не поспоришь.
Но когда играешь 18+ столов, особо не успеваешь осмысливать.
Да и общий профит показывает, что не все так печально.
Ну это все грубые прикидки. Где-то флеш доехал, где-то стрит. Но не думаю, что это кардинально изменит ситуацию.
Где-то так.
Посмотрю еще АК для сравнения.
Melor
Melor
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 неделя назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
На сайте: 15 лет
Сообщения: 8664
saniio сказал:
Но когда играешь 18+ столов, особо не успеваешь осмысливать.


Это, извини, просто глупость, которая не даст тебе ни профита, ни эджа.
Открой 4 зума и экшена и рук будет более чем достаточно.
А так ты тратишь время на управление столами больше чем на принятие решения, хотя именно твои решения формируют твой профит.

Логичнее было бы майнить и селектить, чем катать много столов.

Я как-то месяц катал на старзах 24 стола - это бред.
В итоге статы скатились в гипер нита 12\8 или что то в этом духе, а все дамы плюс собирали или блайнды или контбет, но четко заливались в сеты.
В итоге был четкий минус, частично компенсированный рейкбеком.

Сейчас я остановился на 2х столах зума и 6ти обычных.
saniio
saniio
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 12 лет
Сообщения: 3977
Melor сказал:
Это, извини, просто глупость, которая не даст тебе ни профита, ни эджа.
Уже сам своим скудным умишком до этого дошел.
Мог  бы и раньше сказать. Как старший товарищ.
Поправил немного предыдущий коммент.

Не поправил. Здесь пишу.
Выиграл 50+ББ 40 разпо 78,7 бб/рука. Даже лучш, чем проиграл.

Из 15 сетов считать реально надо только флопнутые -11, 1,44%.
Неплохо бы еще 2 пары пересчитать. Но это позже.
lsv78
lsv78
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 год назад. Оффлайн
VIP пользовательНа пользователя есть (или были недавно) претензии Награда: 1-е место в приватнике на 888poker
На сайте: 11 лет
Сообщения: 3569
Simpson сказал:
"Попадание в сет с карманкой  7-8 к 1."

А у меня такой вопрос-игра ежедневный  фриролл на 100. Час игры (половина вылетела), стек у вас средний (30 ББ). Трое и вы колл, четвёртый, с равным стеком, оллин. Все пас, у вас JJ. В случае выигрыша, вы больше чем удваиваетесь и в 90% в итм будете. Коллировали бы, нет при условиях что это фриролл и вы знаете, что там АК, АD. (вопрос к чему- второй день одна и та же ситуация, почти один в один, калькулятор показывает с вальтами 55%, но это калькулятор, просто самому интересно правильно нет)

Как то все сложно))
Пушим так пушим...при определенном везение получаем хороший рабочий стек...но пуш с 30бб - это слабая игра раз....пушить в троих чревато, даже  QQ  в троих стоят уже слабо...и считать надо не какая у оппонента рука, а какой у него диапазон....


saniio
saniio
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 12 лет
Сообщения: 3977
lsv78, расскажи это мттешникам, а не кешевикам нанолимитчикам.

saniio
saniio
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 12 лет
Сообщения: 3977
Melor сказал:
Почему нет трибета с АQ.
Из спектра выше ты доминируешь только 1,8%
Во-первых, не 1,8, а 2,7, ты KQo забыл.
Во-вторых, сплитовые AQs, AQo, тоже ведь не проигрыш. Уже 3,9%. А 2,1% в масштабах мировой революции превращает минусовые руки в плюсовые, или околонулевые хотя бы.
В-третьих, это мы говорим об относительной силе руки. АА ведь тоже не выигрывают в 82.5% случаев. Во всяком случе не с нашими сэмплами.
Да, против указанного диапазона я имею -4,7% эквити. Но, на таком флопе я имею против него уже +51,4%, и 2,9% на сплит. Уже имеет смысл играть на стек. А если я еще хотя бы иногда прохаваю, что против меня сет играет, вообще замечательно.
Ну а 3-бета нет... Есть у меня стойкое субъективное подозрение, что я во флоп не лучшим образом попадаю. В детали пока не вдавался. 

lsv78
lsv78
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 год назад. Оффлайн
VIP пользовательНа пользователя есть (или были недавно) претензии Награда: 1-е место в приватнике на 888poker
На сайте: 11 лет
Сообщения: 3569
saniio сказал:
lsv78, расскажи это мттешникам, а не кешевикам нанолимитчикам.


Так мттешник и спрашивает)))
Правда я не разобрался в ситуации..болеем)))
Но смысл один фиг...по воде...

И не могу понять..зачем так глубоко заморачиваться  десятыми-сотнями процентов на нанолимите)))
Там диспа все округляет очень хорошо)))))
Melor
Melor
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 неделя назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
На сайте: 15 лет
Сообщения: 8664
saniio сказал:
Во-вторых, сплитовые AQs, AQo, тоже ведь не проигрыш.



Проигрыш. Про рейк помним. Сплит в кеше это минус.
Melor
Melor
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 неделя назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
На сайте: 15 лет
Сообщения: 8664
saniio сказал:
Ну а 3-бета нет... Есть у меня стойкое субъективное подозрение, что я во флоп не лучшим образом попадаю. В детали пока не вдавался. 



Спорно и весьма. Трибет на дистанции почти всегда в плюс, так как очень много фолдов на него.
А если есть еще и ощущение то коллить точно нельзя.
Melor
Melor
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 неделя назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
На сайте: 15 лет
Сообщения: 8664
Как тебе объяснить.
Играя пассивно ты даешь возможность оппоненту реализовывать свое эквити.

Пример у оппа 33 у тебя Туз-Дама. Ты позади, но оппу крайне проблематично реализовать свое эквити если ты проявишь агрессию. Мало кто будет коллить тройки против трибета, а играя пассивно вы можете прочекать до вскрытия и ты не усилившись просто проиграешь банк.

Так смысл заходить в такой банк.
vynder09
vynder09
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 час назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель Honey фриролла
На сайте: 14 лет
Сообщения: 2606
Melor сказал:
Смотреть на фолд на контбет смысла нет, так как ты не агрессор на префлопе.
На префлопе я бы играл трибет и падал бы на 4бет с утюга, лучше б понимал его спектр 
очевидно же что надо играть через 3-бет, если мы готовы по топ паре отдаться на флопе. а получается что префлоп мы не разгоняем банк, даём ему дешево купить сет, а постфлоп отдаёмся практически даром.
надо было 3-бетить размером в 20-22с
vynder09
vynder09
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 час назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель Honey фриролла
На сайте: 14 лет
Сообщения: 2606
Melor сказал:
Мало кто будет коллить тройки против трибета
сложно, но если знать что утг не будет лепить 4-бет то глянуть флоп можно
vynder09
vynder09
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 час назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель Honey фриролла
На сайте: 14 лет
Сообщения: 2606
saniio сказал:
УТГ открылся 6ц, мы колл. 

а разве позиция перед батоном называется утг?52.gif
Антоха
Антоха
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 часа назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PartyPokerНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStarsПобедитель одиннадцати приватников на 888pokerПобедитель трех приватников на Lotos Poker
На сайте: 15 лет
Сообщения: 9630
vynder09 сказал:
saniio сказал:
УТГ открылся 6ц, мы колл. 

а разве позиция перед батоном называется утг?52.gif

За 4макс столом определённо да
vynder09
vynder09
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 час назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель Honey фриролла
На сайте: 14 лет
Сообщения: 2606
Антоха сказал:
За 4макс столом определённо да
"с порно" пишется слитно или раздельно?52.gif
saniio
saniio
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 12 лет
Сообщения: 3977
Мелор, я начинаю понимать всю глубину твоей мысли.
До анализа префлоп действий я еще не дошел. О прибыльности 3-бетов читал, но интересно посчитать на личном примере. Все же фактор индивидуальности присутствует. Один лакер, а у второго синергия отрицательная.
Всем спасибо. 
Melor
Melor
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 неделя назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
На сайте: 15 лет
Сообщения: 8664
saniio сказал:
Мелор, я начинаю понимать всю глубину твоей мысли.


Тут нет глубины.
Возьми свой треккер, поставь отчет "сила руки на шоудауне"
Ты увидишь, что с парами, судя по выкладываемым раздачам, ты в минусе.
Потом поставь фильтр "был аллин"
Отсортируй хэнды и посчитай сколько ты рук выиграл, а сколько проиграл выставившись на постфлопе с одной парой.
Это будет очень хорошая "протрезвиловочка", которая сразу скажет, что рука ТПТК это кусок говна для игры на стек на постфлопе.


saniio
saniio
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 12 лет
Сообщения: 3977
Отфильтровал ТПТК на 304К рук.
593370531912314.jpg
Но при ближайшем рассмотрении, оказалось много мусора. Переделаю для АТ+, и KQ.
Melor
Melor
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 неделя назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
На сайте: 15 лет
Сообщения: 8664
Ну круто 112 БИ с топпарами
saniio
saniio
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 12 лет
Сообщения: 3977
Переделал.
Рейндж AT+, KQ.
99847395313289.jpg
Вероятно, ты прав, и ТПТК слабая рука для игры на стек на ривере.
Но... 
Во-первых, результат 37/37 не удручающий, и вселяет надежду, что можно играть почти в 0-рейк+рейкбек. Отрицательное сальдо сложилось, потому что банков больше 50ББ я выиграл 20, а проиграл 24, в том числе 1 на 182ББ. Опять же рейка уплатил $3,45, но рейкбека получил примерно $1,1.
Во-вторых,таких спотов очень не много.
В-третьих, на шоудауне я все таки играю в плюс, хоть и небольшой. 
Так что, не все так печально, как ты говоришь.
Было бы, конечно, хорошо пересмотреть все руки на предмет плохой игры и сделать выводы. Может, со временем я и до этого доберусь. Потихоньку делаю.
saniio
saniio
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 12 лет
Сообщения: 3977
Melor сказал:
Ну круто 112 БИ с топпарами
Да не, не все топ пары. На каком-то этапе они были топ-парами, а к риверу превращались в стриты, флеши. Одна рука вообще попалась 53 с флопом 997 против 42, тоже ведь ТПТК, если разобраться.
Вот последняя таблица более приближена у реалиям.
Melor
Melor
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 неделя назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
На сайте: 15 лет
Сообщения: 8664
saniio сказал:
а к риверу превращались в стриты, флеши.


Не-не-не
Так не пойдет.
В ХМ конкретно отчет рука на шоудауне, а там по пунктам, Старшая карта, пара, сет, и тд.
Вот посмотри результат чисто по парам на ШД, когда она не усилилась.
Кричалка наверх