KQs в 4-бет поте.
Апрель 17, 2013 - 09:17
Играл на ПС турнир $1,1+R+А. Шел, в целом, неплохо. Меня пересадили за новый стол, так что ни статов, ни ридсов никаких нет, и случилась такая раздача. 
Я решил, что со своим стеком могу за таким столом достаточно свободно чувствовать, и сделал мин-рейз с готовностью коллировать почти любой пуш. Но ситуация сложилась несколько сложнее.
Я прикинул, что со своей рукой против каждого в отдельности у меня неплохие шансы. И 3-бет чипака, имея 3,75 к 1, я бы коллировал, и пуш коротыша, имея лучше, чем 2 к 1, тоже. Но, четыребет-олин демонстрирует достаточно сильную руку - не ниже ТТ+, АВ+. Если бы он заколлировал, я бы даже не думал – изи колл с такими шансами. А так я оказался перед достаточно сложным решением. Просто коллировать нерационально: чипак, имея не самую плохую руку, получит изумительные шансы для колла; во-вторых, он может репушить. И тогда решение станет еще более сложным. Самому репушить в чипака, который уже продемонстрировал некоторую силу, стремно, рука, все таки, не айс, да и фолд-эквити оставляет желать лучшего. А до ИТМ еще пахать и пахать.
Как бы сыграли вы? Интересует не только математика, но общие рассуждения.
Апрель 17, 2013 - 10:02
#2
почему то чипак дает очень маленький трибет, думаю в итоге у него будет АА или КК, коротыш пихает от 1010 и АК плюс думаю, так что с чистой совестью пас, хотя если учесть что турнир на покерстарз да еще и за доллар то возможно все)) отпиши потом что у них было интересно же
Апрель 17, 2013 - 10:33
#3
отпиши потом что у них было интересно же
Абавьязкова.
Апрель 17, 2013 - 10:46
#4
Ставка с UTG+1, переставили в позиции, вероятннее там не пары 1010 AJ, там руки вероятннее типа KJ,AK у батона и QQ+ - у катофа, либо если батон фишной там могут быть любые две, ставка без позиции в 2 бб мала, нужно ставить как минимум 3,5;4бб, в нашем случае стэк позволяет, ну и по чарту стартовых рук на 2 рирейза мы такую руку изифолдим, если бы мы сидели со стеком покороче и блаинды были-меньше, можно сделать колл, или даже пуш чтобы изолировать типа на катофе, но всё равно не зависимо от доски мы находимся не в выгодной позиции, и на флопе в любом случае мы будем ставить сибет, и на трибет, или пуш скидываться, если наверняка знать, что баттон фиш и у каттофа статы 3бфолда и фолдтукбет выше среднего, тогда изолировать пушем, т.к. фиша ставка почти в 10 бб, что, да 1:3, но вообще фолд, т.к. рука разыгрывается изначально не правильно...
Апрель 17, 2013 - 10:54
#5
Поиграем в стратегию.Ты написал ,что тебя только пересадили,знаю кучу игроков,которые рейзят сразу после пересадки на незнакомом столе для стила,и так же знаю не меньшую кучу,играющих 3Бет в стилящего нового игрока.Так что не удивлюсь если у Чипа мы увидим Туз хай.
Второй вариант(согласен с Абакумом),размер рейза смахивает на АК.АА я бы исключил,всё-таки думаю 3Бет был бы от 2,5 рейза.
Ну а Карлик на Старзах это спектор пиханины от маленькой пары до Бродвея,естественно включаем туда и монстров.
Апрель 17, 2013 - 10:59
#6
С математикой у меня слабо, но если просто рассуждать логически, то это 100% фолд.
Вопрос №1: С чем может ри-рейзить чип? Если он адекватный, то, как минимум, с парой ТТ+ или AJ+.
Вопрос №2: С чем может пушить Кеке? Вероятнее всего, с парой (возможно, даже любой карманкой от 22+) или с Ах.
То есть коллировать пуш Кеке можно было бы, но из-за вмешательства чипа вариант только один - фолд. К тому же при таком размере ри-рейза чип должен коллировать пуш от Кеке, а при наличии достаточно сильной руки - QQ+ или AQ+ может принять и наш репуш.
Фул думаю правильнее вообще выбросить из головы,такие мувы,как кол шорта с последующем фолд на агрессию продолженную от Чипа.Кто так думает-далеко обычно не доезжают.Не готов поставить Оленя на Олень Чипа?Скидывай,тем более фолд то там лёгкий.
Апрель 17, 2013 - 11:34
#7
Ну колла шорта и фолда на пуш чипа точно нет, если ты конечно не сел чипдампить чипа.
Нормальный расклад - чип коллет
ИМХО, либо пушим, либо роем.
Оптимистичный расклад - чип роет.
| MP2 | 38.12% | 33.08% | 5.04% | KsQs |
| BU | 61.88% | 56.85% | 5.04% | 88+, AJs+, KQs, AJo+, KQo |
| MP2 | 15.85% | 15.12% | 0.73% | KsQs |
| CO | 62.74% | 62.12% | 0.62% | QQ+ |
| BU | 21.41% | 20.45% | 0.96% | 88+, AJs+, KQs, AJo+, KQo |
Ты вошел в пот с 2bb.
Чтобы удвоиться шансы весьма малы.
Можно прикинуть частоту фолдов чипака, но оно надо, повторюсь ты вошел с играбельным стеком заплатив всего 2bb.
Роем и играем дальше.
Даже если чипак будет фолдить все на твой пуш, то твои шансы не слишком хороши даже в зарубе с шортом. Так как приобретешь сравнительно не много, а вот потеряеш сушественно, при этом терять будешь чаще, чем приобретать.
Апрель 17, 2013 - 12:08
#8
Играл на ПС турнир $1,1+R+А
Если это тот самый турнир о котором я подумал, т.е. там где аддон 30к фишек?
Стадия судя по стекам доаддонная :
Тогда это легкий пуш. Если ты играл таких турниров большое количество то ты бы понял что там могут быть абсолютно случайно загенерированные руки у всех, нисколько не скоррелированные с соразмерностью их ставок.
Апрель 17, 2013 - 12:53
#9
Ясно. Линия с коллом коротыша при данных раскладах даже не рассматривалась. Так только мелькнула, как одна из возможных опций.Это здесь я ее уже более подробно обосновал, почему нет. Если бы у СО был стек короче моего, я бы репушил. Но вспомнил одно из правил Мерфи, согласно которому пушить в чипака не рекомендуется.
Вот, что из этого получилось.
То, что в данной ситуации фолд не ошибочное решение, я согласен. С математикой не поспоришь - колл около нулевой (Это у Мелора ну уж очень тайтовый диапазон для баттона, с его стеком - это вряд ли). С этой точки зрения раздача особого интереса не представляет.
Но, учитывая не только математику, насколько такой фолд "ИЗИ"? Вот в чем вопрос. Это если мы стремимся попасть на финалку, а не просто в ИТМ. Вот этих 19К фишек мне ближе к баблу очень не хватило. Потому и возникли сомнения.
Всем спасибо.
Апрель 17, 2013 - 12:54
#10
Играл на ПС турнир $1,1+R+А
Если это тот самый турнир о котором я подумал, т.е. там где аддон 30к фишек?
Стадия судя по стекам доаддонная :
Нет, не тот. Стадия после аддона.
Апрель 17, 2013 - 13:49
#11
Molodec Keke!
Апрель 17, 2013 - 13:51
#12
Это у Мелора ну уж очень тайтовый диапазон для баттона, с его стеком - это вряд ли
Считаю, что дал даже слишком широкий спектр. Просто обосную свою мысль: батон не опенпушит, а четыребетпушит, это не изопуш в коротышей, а нормальный четыребет в двух чипаков, следовательно, у батона рука должна быть по-любому, так как вероятность колла очень высока. У батона M6, что не суперстек, но и не катастрофически критичная ситуация, и он может еще подождать руки 6 * 9 = 54 сдачи (утрированно). Батон пушит в двоих, один из которых утюг. Все это говорит, на незнакомом столе, что спектр 4бета должен быть узок.
p.s.
на месте батона я бы AJ не пушил бы.
Апрель 17, 2013 - 14:09
#13
Считаю, что дал даже слишком широкий спектр.
Мелор, извини, оговорился. Я имел ввиду СО. Спектр баттона, который ты определил, я поддерживаю. Может, чуть уже.
Апрель 17, 2013 - 14:16
#14
p.s.
на месте батона я бы AJ не пушил бы.
Это да. Кстати, хороший показатель уровня игры на низких лимитах Старзов.
Апрель 17, 2013 - 15:26
#15
Попал в десяточку
А вот паренька с АВ -жалко,представляю сколько он бабла просрёт,искренне не понимая почему АВ проигрывают в мультипотререйзе,ведь раньше то выигрывали!!!
Апрель 17, 2013 - 15:28
#16
с учетом стеков я бы на месте чипа давил очень широко. так что в его трибет легко входим 4бетом. А вот при данном раскладе легкий фолд, т.к. последнее слово за чипом и он всегда сможет переставить на натсах или правильно переиграть в позиции. Тем более без наблюдения за столом тут фолд
зы - класть чипа на нита явно не стоит. ниты в ребайниках редко набивают хороший стек
Апрель 17, 2013 - 16:15
#17
зы - класть чипа на нита явно не стоит. ниты в ребайниках редко набивают хороший стек
Только что посмотрел игру одного нита в турике за 10 баков с анализом Манимекера.
Во-первых, про нитов он примерно так и с казал, что им никогда не выиграть. "Никогда" - очень суровое слово. Бывают исключения. Но в целом с ним сложно не согласиться. В неребайниках, кстати, тоже.
Во-вторых, была примерно такая же ситуация, как я затронул. Типа, нит (АВс) рейз из УТГ+1 2ББ, УТГ+2 колл, МБ - 4-бет (9ББ), ББ (КДс) - колл (олин), нит фолд (а собрал бы флеш), УТГ+2 репуш, МБ фолд. Манимейкер однозначно сказал - никогда не коллировать с такой картой в таких ситуациях.
Апрель 17, 2013 - 17:01
#18
Название уже насторожило))) KQ в трибет поте
Лично я выкидываю в УТГ AJ)))
Апрель 17, 2013 - 20:37
#19
рука фуфло - попадаешь под доминацию и про***шь стек
Апрель 18, 2013 - 09:07
#20
рука фуфло - попадаешь под доминацию и про***шь стек
Ну, кому-то и 72о монстр... А кто-то с Т2о ВСОПы затаскивает.
С другой стороны, если такие руки не играть, то какие играть?
ACR Poker
888poker
Cosmolot
SlotoKing
GGpoker
PokerStars
С математикой у меня слабо, но если просто рассуждать логически, то это 100% фолд.
Вопрос №1: С чем может ри-рейзить чип? Если он адекватный, то, как минимум, с парой ТТ+ или AJ+.
Вопрос №2: С чем может пушить Кеке? Вероятнее всего, с парой (возможно, даже любой карманкой от 22+) или с Ах.
То есть коллировать пуш Кеке можно было бы, но из-за вмешательства чипа вариант только один - фолд. К тому же при таком размере ри-рейза чип должен коллировать пуш от Кеке, а при наличии достаточно сильной руки - QQ+ или AQ+ может принять и наш репуш.