AK в позиции
Октябрь 8, 2014 - 20:01
SNG 9max Holdem - 8 players[/b]
Hand converted by PokerTracker 3
SB ((VPIP: 40, PFR: 1,Hands:156, Fold na CBet 63%)
PokerTracker
Hand converted by PokerTracker 3
SB ((VPIP: 40, PFR: 1,Hands:156, Fold na CBet 63%)
UTG: 1,550.00
UTG+1: 3,220.00
MP: 1,430.00
MP+1: 1,390.00
CO: 1,470.00
BTN: 1,780.00
SB: 1,340.00
Hero (BB): 1,320.00
SB posts SB 30.00, Hero posts BB 60.00
Pre Flop: (90.00) Hero has A
K
fold, fold, fold, fold, fold, fold, SB raises to 120.00, Hero raises to 360.00, SB calls 240.00
Flop: (720.00, 2 players) 4
9
4
SB checks, Hero bets 960.00, SB calls 960.00
Turn: (2640.00, 2 players) Q
River: (2640.00, 2 players) 5
UTG+1: 3,220.00
MP: 1,430.00
MP+1: 1,390.00
CO: 1,470.00
BTN: 1,780.00
SB: 1,340.00
Hero (BB): 1,320.00
SB posts SB 30.00, Hero posts BB 60.00
Pre Flop: (90.00) Hero has A
K fold, fold, fold, fold, fold, fold, SB raises to 120.00, Hero raises to 360.00, SB calls 240.00
Flop: (720.00, 2 players) 4
9 4 SB checks, Hero bets 960.00, SB calls 960.00
Turn: (2640.00, 2 players) Q
River: (2640.00, 2 players) 5
SB shows J J (Two Pair, Jacks and Fours) (Pre 54%, Flop 72%, Turn 86%)
Hero mucks A K (One Pair, Fours) (Pre 46%, Flop 28%, Turn 14%)
SB wins 2,640.
J (Two Pair, Jacks and Fours) (Pre 54%, Flop 72%, Turn 86%)Hero mucks A
K (One Pair, Fours) (Pre 46%, Flop 28%, Turn 14%)SB wins 2,640.
Стоило пушить флоп или играть чек фолд?
PokerTracker
Октябрь 8, 2014 - 20:21
#1
Оффлайн
Здесь же опп лузово пассивный , когда он зайрезил на префлопе , и 3бет речи идти не может , его пфр состоит только из топ диапозона... На флопе пушит не оптимально , стек большой слишком и у нас только Ахай , играть надо только чек/кол , и на ривере/терне если не получим топ пару ,только чек/фолд...
Октябрь 8, 2014 - 20:55
#2
VPIP: 40, PFR: 1,Hands:156, Fold na CBet 63%
На доске 944 со стэками 20бб в 3бэт поте нет возможности выкинуть АК против человека с такой статистикой. Пусть даже на 156 рук. Ты же вроде СНГ давно катаешь, откуда такие вопросы???
Октябрь 8, 2014 - 21:25
#3
Пардон, не всё так просто
Если ему строго положить карманную пару которую он не выкинет, то получается что пуш минусовой, потому что
в 100% случаев ты заберёшь банк 960 если он выкинет, а если он заколирует то ты выставишься 28 на 72 снизу то есть ЕВ= 960+ 2640* 0.28- 2640* 0.72= -200.8 фишек.
Но загвоздка в том что у него не всегда тут будет карманка и у тебя АК на доске 944 против его лузового спектра. Поэтому погранично. Но я пушил здесь точно
Кто шарит в подсчётах ЕВ поправте если что не так
Октябрь 8, 2014 - 21:30
#4
Но загвоздка в том что у него не всегда тут будет карманка и у тебя АК на доске 944 против его лузового спектра. Поэтому погранично. Но я пушил здесь точно
Кто шарит в подсчётах ЕВ поправте если что не так
Загвоздка в том, что у оппа не лузовый спектр, а гипертайтовый.
Октябрь 8, 2014 - 21:47
#5
Но загвоздка в том что у него не всегда тут будет карманка и у тебя АК на доске 944 против его лузового спектра. Поэтому погранично. Но я пушил здесь точно
Кто шарит в подсчётах ЕВ поправте если что не так
Загвоздка в том, что у оппа не лузовый спектр, а гипертайтовый.
Таки да))))))))))))))))))
чек-пас получается 
Октябрь 9, 2014 - 00:52
#6
Ситуация действительно довольно сложная, мне кажется, на префлопе тебе надо было либо сразу пушить, либо играть через колл, не привязывая себя к банку, так как данный оппонент с вероятностью 99,99% не выкинет на 3-бет. На флопе ты уже привязан к поту и фолд найти очень сложно, но если хорошо подумать, а что ты бьешь из его возможных рук? Только AQ и AJ, но у тебя в руке есть блокер, который уменьшает вероятность наличия данных комбинаций у оппонента, соответственно большую часть его очень узкого спектра будут составлять пары от 88 и выше, исходя из этого, наше фолд-эквити стремится к нулю. Будь у нас хотя бы флеш-дро, вопросов нет - легкий пуш, а так мы ничего не бьем и ничего не выбиваем
Лучше чекнуть и запихнуть если прийдет какая-нибудь бродвейная карта, потенциально способная испугать соперника, или же прочекать до ривера, что после выхода дамы было бы вполне реально.
Лучше чекнуть и запихнуть если прийдет какая-нибудь бродвейная карта, потенциально способная испугать соперника, или же прочекать до ривера, что после выхода дамы было бы вполне реально.
Октябрь 9, 2014 - 07:44
#7
Во-первых, с каких это пор VPIP 40 стал гипертайтовым показателем? Обычный телефон.
Во-вторых, из статистики надо было бы показать еще фолд на 3-бет. А был ли вообще смысл в 3-бете?
Судя по показателям, не было. Я так понимаю, что показатель стила тоже минимальный?
Теоретически в данной ситуации две опции: колл, пуш.
Пуш не катит - диапазон оупен-рейза ну очень узок. А рейз в 4ББ говорит о сильной руке: ТТ+, АД+, из которого мы не бьем практически ничего. Спекулятивную руку конкретно этот опп сыграл бы комплитом.
Следовательно колл.
На флопе пытаемся изобразить топ-или овер-пару ставкой в 1/2 пота.
На терне либо чек-бихайнд, либо колл до 1/3 пота.
На ривере изи фолд.
Подумай, что ты хотел изобразить свои пушем? Сет так не играют, ТПТК так не играют, овер-пару так не играют. О чем ты хотел ему рассказать? Что у тебя пара ниже дамы или две овер-карты? Он тебя прекрасно понял.
Октябрь 9, 2014 - 07:47
#8
Ситуация действительно довольно сложная...
Ничего сложного здесь нет. Стандартный розыгрыш. Тем более на втором уровне блайндов.
Октябрь 9, 2014 - 07:52
#9
Я бы никогда так не пушил. Твой опп должен понимать,что с трипсом,фулл хаусом или солидной оверпарой пушить и выпихивать его с банка тебе не выгодно. С сильной картой ты его завлекать будешь,а не гнать. По этому после такого истеричного пуша он приходит к выводу,что у тебя низкая пара,либо воздух. И воздух очень широкого диапазона.
Он бы тебя заколил не только с вальтами.
Что касается его тайтовости. Предположим,что он тайтовый не потому,что тормоз и не успевает в положенное время сделать ход,а потому что у него такой стиль игры.
Эта игрушка показывает его статы на столе 9 макс а не ХА. А ситуация один на один сложилась сама по себе,а не из за его рейза.
Точно так же он скорее всего понимает какую информацию собрал твой трекер и может красть блайнды не обязательной с вальтами.
Никакие расчеты EV,покер трекеры и книжки в этой ситуации не помогут,так как не существует единственно верного решения.Ты должен сам думать и принимать решения за столом.
Вообще интересно получилось.
1.Его префлоп рейз-не говорит ни о чем.
2..Твой ререйз-тоже ни о чем не говорит.
3.Его колл трибета-говорит,что он не играет на пустышке.
4.Твой пуш-говорит о том,что тебе страшновато.
5.АК в позиции раком.
У него инфы о твоей карте больше,чем у твоего трекера о нем.
Октябрь 9, 2014 - 07:55
#10
Во saniio кажется что то по делу написал,пока я тут мысли свои пытался разложить.:)
Октябрь 9, 2014 - 08:05
#11
Что касается его тайтовости. Предположим,что он тайтовый не потому,что тормоз и не успевает в положенное время сделать ход,а потому что у него такой стиль игры.
да какой стиль =) Статы 40/1 в снг 9 макс - это просто фиш.
Октябрь 9, 2014 - 08:20
#12
1.Его префлоп рейз-не говорит ни о чем.
Нет. Его рейз со статами 40/1 говорит о многом. Оупен-рейз 1 даже на 156 рук - он не стилит с СБ. А здесь же с ходу выдавливает из игры.
2.Твой ререйз-тоже ни о чем не говорит.
Ни о чем не говорит, потому что мы не знаем статов самого Хиро. Может у него рестил тоже 1?
Октябрь 9, 2014 - 08:29
#13
[quote=saniio
Нет. Его рейз со статами 40/1 говорит о многом. Оупен-рейз 1 даже на 156 рук - он не стилит с СБ. А здесь же с ходу выдавливает из игры.
[/quote]
Эта фигня показывает сколько было аналогичных ситуаций за 156 рук? Выдавливать большой блайнд вместе с лимперами и просто большой блайнд,две разные вещи.
Надо еще учитывать что играет человек,а не ПТ. Стырить большой блайнд при удачно сложившихся обстоятельствах это нормально,по человечески.:)
Октябрь 9, 2014 - 09:08
#14
Считаем.
156 рук это минимум 18 случаев СБ + 18 случаев Бт. Для нормального человеческого игрока надо бы еще СО прибавить.
Нормальная человеческая попытка стила - 40%+. 36*40%=14%. Т.е. при всех раскладах ПФР должен быть не ниже 5.
156 рук на оппа - это 3-4 турнира (при средних 70 выхода в ХА). Не может в 3-4 турнирах вообще не заходить карта, чтобы играть с таким ПФР только по карте.
Октябрь 9, 2014 - 09:35
#15
В 3-4 турнирах может попасться двойка-тройка более агрессивных,лузовых или вообще неадекватных оппонентов,которые исключат возможность стила с названных позиций. А если добавить еще лимперов,то с 54 может не остаться ничего. Но это лишь предположения.
При любых раскладах его колл ререйза дает больше информации,нежели изначальный рейз.
Октябрь 9, 2014 - 09:37
#16
Ещё раз перечитал. У нас позиция и опп который рейзит 1% рук если верить статам на 156 рук. Всё что бъёт нас мы никогда не выбьем на доске 944, а всё что бьём мы он будет выбрасывать. Мы пожалуй тут побьём только AQ. Поэтому чек-пас. Красавчик, хорошую задачку выложил)))
Октябрь 9, 2014 - 09:46
#17
[quote=Антоха]Всё что бъёт нас мы никогда не выбьем на доске 944, а всё что бьём мы он будет выбрасывать. Мы пожалуй тут побьём только AQ. Поэтому чек-пас.
quote]
Откуда такая категоричность появилась?:) Он не будет выбрасывать "все что бьём мы",если сыграть ЧЕК.:))
Октябрь 9, 2014 - 11:11
#18
AK я почти всегда играю трибетом.
И видимо зря.
Если подумать, то открывается опп узко, а колл адекватного триьбета внепозиции, при достаточно небольших стеках, еще больше сужает этот спектр.
Реально из этого спекта на флопе пушем мы выбивает только AQ, которую мы и так бъем.
Логика подсказывает, что пуша нет.
Октябрь 9, 2014 - 19:03
#19
Во-первых, с каких это пор VPIP 40 стал гипертайтовым показателем? Обычный телефон.
Во-вторых, из статистики надо было бы показать еще фолд на 3-бет. А был ли вообще смысл в 3-бете?
Судя по показателям, не было. Я так понимаю, что показатель стила тоже минимальный?
Теоретически в данной ситуации две опции: колл, пуш.
Пуш не катит - диапазон оупен-рейза ну очень узок. А рейз в 4ББ говорит о сильной руке: ТТ+, АД+, из которого мы не бьем практически ничего. Спекулятивную руку конкретно этот опп сыграл бы комплитом.
Следовательно колл.
На флопе пытаемся изобразить топ-или овер-пару ставкой в 1/2 пота.
На терне либо чек-бихайнд, либо колл до 1/3 пота.
На ривере изи фолд.
Подумай, что ты хотел изобразить свои пушем? Сет так не играют, ТПТК так не играют, овер-пару так не играют. О чем ты хотел ему рассказать? Что у тебя пара ниже дамы или две овер-карты? Он тебя прекрасно понял.
Рейза в 4бб не было был мин рейз оппа и мой трибет
Октябрь 9, 2014 - 19:23
#20
VPIP: 40, PFR: 1,Hands:156, Fold na CBet 63%
На доске 944 со стэками 20бб в 3бэт поте нет возможности выкинуть АК против человека с такой статистикой. Пусть даже на 156 рук. Ты же вроде СНГ давно катаешь, откуда такие вопросы???
Вопросы появились потому что плохая статистика с АК вот всегда тяжело выкинуть
Октябрь 9, 2014 - 19:22
#21
Спасибо всем за разбор
Я мыслил так что опп лузовый разыгрывает любую понравившуюся руку типо JTs KJs и тд. канбет 200-300 чипсов ставить смысла нет в случаи кола я и опп замажемся в банк и тогда на мой пуш на терне он в большинстве не выкинет и решил сыграть пока стек хорошый пушем выдавить 
На стату я особо не смотрел так как мало рук Низкие пары 22-88 он скорее пушил бы первым а тут чек либо не попал с AQ AJ либо мусор ну и JJ-AA c которыми слоуплей ну как то так я мыслил я был не прав
Я мыслил так что опп лузовый разыгрывает любую понравившуюся руку типо JTs KJs и тд. канбет 200-300 чипсов ставить смысла нет в случаи кола я и опп замажемся в банк и тогда на мой пуш на терне он в большинстве не выкинет и решил сыграть пока стек хорошый пушем выдавить На стату я особо не смотрел так как мало рук Низкие пары 22-88 он скорее пушил бы первым а тут чек либо не попал с AQ AJ либо мусор ну и JJ-AA c которыми слоуплей ну как то так я мыслил я был не прав
Октябрь 9, 2014 - 21:09
#22
Ничего не понимаю в этих символах. Но, такая игра ТС на ранней стадии это детский сад(без обид). Не попал во флоп и всё равно пуш на удачу.
Сколько таких раздач перевидала, да и сама играла - не счесть.
Октябрь 9, 2014 - 21:54
#23
Ребята, вставлю и свои 5 копеек. Благо в СНГ на этом форуме я отыграл чуть ли не больше всех пользователей.
1) выборка маленькая, но по ней понятно, что оппонент - фишной телефон
2) оппонет рейзит, из чего следует, что у него спектр склоняется в тайтовую сторону. ПФР=1 это КК+, я даже не буду заглядывать в эквилятор. НО! Каким бы фиш не был, он здесь зарейзит и 88+ и А10s+. Ну я так думаю. Ну, не фиш я, но пытаюсь рассуждать как фиш.
3) Стата фолд на трибет нет, поэтому на это обращать внимание не будем. АКs - это рука первой группы карт, поэтому это однозначно трибет, трибет всегда и против любого типа оппонента в борьбе SB vs BB.
а)у нас есть блокеры против КК+
б)против карманок у нас есть фолд еквити, позиция и монетка
г) мы домируем множество бродвеев
Как тут сыграть?
Пуш мне больше не нравится, чем нравится. Однозначно, он +ЕВ на дистанции, но мы можем не добрать, если оппонент боится вылететь из турнира на каком-то бродвее. Поэтому трибет. Против телефона ты выбрал, я считаю, хороший Х3 трибет в наглую.
Теперь постлоп. Суше доску придумать трудно. В банке 760 фишек, позади по 1К. Здесь оптимальный контбет - это примерно 30% пота, около 240 фишек.
а) ни одну карманку ты не выбьешь, так как фиш если колит Х3 трибет, то здесь он точно не выкинет. Поэтому надо лепить поменьше, а если он впушит, смотри сам, но телефон здесь очень редко пихнет воздух, и для кола тебе с двумя оверами и бекдорным флешдро немного не будет хватать еквити (29%), при нужных 33% без учета ICM
б) если он промазал с бродвеем, то ему будет трудно натянуть свои 13-25%
Октябрь 13, 2014 - 08:13
#24
Да, извини, сместился взгляд. Тогда 3-бет нормально, но пуш на флопе уж очень оптимистичный.
Октябрь 13, 2014 - 08:23
#25
а) у нас есть блокеры против КК+
В большинстве случаев меня прикалывает эта фраза - "есть блокеры". Типа с А3 мы блокируем А в диапазоне АВ+. И что? Даже если опп не попадет в А, мы что впереди со своим блокером.
С АК против указанного диапазона особенно. Ну заблокировали мы, предположим, К и лихо тянем свои 3 аута. А флопнули К на низком борде? Многие из игроков на сухом борде не оставят стек или хотя бы половину?
ACR Poker
888poker
Cosmolot
SlotoKing
GGpoker
PokerStars