Это был сговор?
Август 19, 2024 - 11:26
Ситуация, когда четыре игрока соглашаются пойти в олл-ин вслепую на первых раздачах турнира, вызывает много споров. На первый взгляд, это может показаться невинным развлечением, но с точки зрения правил и этики покера, такой подход можно рассматривать как форму сговора. Турнирный директор Мэтт Сэвидж запустил опрос на эту тему, предложив пользователям оценить, является ли это нарушением правил.
Что такое сговор в покере?
Сговор (collusion) — это когда два или более игроков совместно действуют, чтобы повлиять на исход игры. Обычно это выражается через передачу информации о силе рук, мягкую игру (soft play), когда друзья не играют агрессивно друг против друга, или чип-дампинг (chip dumping), когда игрок намеренно проигрывает фишки партнеру. В случае с олл-ином вслепую, игроки совместно принимают решение, которое влияет на игру всех остальных участников турнира.
Кто страдает от такого сговора?
На первый взгляд, кажется, что единственные, кто страдает в такой ситуации — это те четыре игрока, которые соглашаются на этот безумный олл-ин. Но через призму ICM (Independent Chip Model), можно увидеть, что пострадавшими оказываются и другие участники. Когда игроки вылетают из турнира, их эквити (шанс на призовые деньги) перераспределяется среди остальных игроков. Таким образом, оставшиеся участники получают небольшое увеличение своих шансов без какого-либо риска. Это уже нарушает принципы честной игры, потому что некоторые игроки могут получать преимущество без справедливого участия в раздаче.
Почему это опасный прецедент?
Допуская такие действия, организаторы создают опасный прецедент. Если разрешить игрокам договариваться между собой о том, что они будут делать, это может привести к более серьёзным случаям сговора, где участники смогут получать несправедливое преимущество над другими. Несмотря на то, что в данном примере главные пострадавшие — сами игроки, пошедшие в олл-ин, в других ситуациях подобные договорённости могут оказаться гораздо менее безобидными и нанести урон честности игры.
Would this be allowed in tournament poker, why or why not?
— Matt Savage (@SavagePoker) August 15, 2024
Poll to follow……. https://t.co/q0s3LMCcbM
Август 19, 2024 - 13:23
#2
Дійсно, це може бути тім плей, коли гравці домовляються грубо кажучи віддати фішки на фарті, а потім той хто виграє, віддасть їм частину від виграшу. Покер все ж має бути грою розуму, а не просто фартовою лотереєю, хоча фарт в покері грає не останню роль!
Август 19, 2024 - 14:10
#3
Да ладно, перед мужиками по одной фишке лежит, и они уже себя видят в баре перед шеренгой стопок... :)
Август 19, 2024 - 16:40
#4
Пам'ятаю декілька років тому на partypoker в турнірі хайролерів організатори провтикали з налаштуванням пізньої реєстрації,й гравці,що зареєструвалися до початку турніру (по-моєму,всього лише чотири чоловіки) після декількох хвилин гри домовилися йти в олл ін,а гарантійний призовий фонд розділити переказами.
Але така халява не пройшла,й потім їх змусили повернути гроші.
Зараз таке вже не пройде,бо гарантія виплачується тільки після закінчення пізньої реєстрації.
Август 20, 2024 - 12:00
#5
Ничего прям плохого здесь не вижу. Наоборот, сразу будет хорошая жирная рыба за столом)))
Из личного опыта одна история. Играли в оффе турнир, обычный ребайник. Чел проиграл несколько обидных раздач и объявил, что будет ставить олл-ин вслепую каждую раздачу. Дальше пошла жара) Он выиграл подряд 18 раздач, из них где-то 12 выставлений!!! Набил 1-й стек в 20 раз больше чем у второго игрока в чипкаунте. Какой итог турнира? Он вполне ожидаемый, чел не попал даже в призы)))
Август 20, 2024 - 13:15
#6
Ничего прям плохого здесь не вижу. Наоборот, сразу будет хорошая жирная рыба за столом)))
Из личного опыта одна история. Играли в оффе турнир, обычный ребайник. Чел проиграл несколько обидных раздач и объявил, что будет ставить олл-ин вслепую каждую раздачу. Дальше пошла жара) Он выиграл подряд 18 раздач, из них где-то 12 выставлений!!! Набил 1-й стек в 20 раз больше чем у второго игрока в чипкаунте. Какой итог турнира? Он вполне ожидаемый, чел не попал даже в призы)))
Помню тоже играл в бильярдном/покерном клубе "Охота" фри-бай турниры, так один раз тоже был чувак, который также ставил олл-ины пре-флоп в слепую. Примерно он сделал 12-15 ре-баев, пока не набил огромный стек и дальше уже играл как положено.
Август 20, 2024 - 13:27
#7
Ничего прям плохого здесь не вижу. Наоборот, сразу будет хорошая жирная рыба за столом)))
Из личного опыта одна история. Играли в оффе турнир, обычный ребайник. Чел проиграл несколько обидных раздач и объявил, что будет ставить олл-ин вслепую каждую раздачу. Дальше пошла жара) Он выиграл подряд 18 раздач, из них где-то 12 выставлений!!! Набил 1-й стек в 20 раз больше чем у второго игрока в чипкаунте. Какой итог турнира? Он вполне ожидаемый, чел не попал даже в призы)))
Помню тоже играл в бильярдном/покерном клубе "Охота" фри-бай турниры, так один раз тоже был чувак, который также ставил олл-ины пре-флоп в слепую. Примерно он сделал 12-15 ре-баев, пока не набил огромный стек и дальше уже играл как положено.
Обычная ситуация в дешевых ребайниках. Что-то похожее на покер там начинается только после адд-она.
Август 21, 2024 - 01:34
#8
Любой договорняк это плохо и минус покеру в целом. Если позволить официально игрокам заранее договариваться ( не афишируя договоры и так наверняка происходят), то можно со временем подойти к тому, что вообще играть не будут. Просчитают, договорятся, поделят призовые и пожмут руки. Всего предусмотреть в правилах не возможно, поэтому должен быть общий запрет на любые договоренности перед игрой и тем более за столом, особенно на ранней стадии или в самом начале. В данном примере при исполнении такой договоренности происходит элементарная передача фишек тремя игроками четвертому, что значительно повышает шансы этого игрока. Так можно толпе друзей договориться и слить все фишки одному.
Такая игра равнозначна игре с мультиаккаунтами одним мультоводам, но более быстрая и менее опасная из-за несовершенства правил и отсутствия прямого запрета на подобные договорняки.
Август 21, 2024 - 08:48
#9
Любой договорняк это плохо и минус покеру в целом. Если позволить официально игрокам заранее договариваться ( не афишируя договоры и так наверняка происходят), то можно со временем подойти к тому, что вообще играть не будут. Просчитают, договорятся, поделят призовые и пожмут руки. Всего предусмотреть в правилах не возможно, поэтому должен быть общий запрет на любые договоренности перед игрой и тем более за столом, особенно на ранней стадии или в самом начале. В данном примере при исполнении такой договоренности происходит элементарная передача фишек тремя игроками четвертому, что значительно повышает шансы этого игрока. Так можно толпе друзей договориться и слить все фишки одному.
Такая игра равнозначна игре с мультиаккаунтами одним мультоводам, но более быстрая и менее опасная из-за несовершенства правил и отсутствия прямого запрета на подобные договорняки.
В данной ситуации никакой передачи фишек нет. Никто не знает кто победит в раздаче, любой другой игрок за столом может посмотреть свои карты, зайти в раздачу и выиграть все их фишки. А вот моменты когда игроки договариваются и сливают фишки конкретному игроку, т.е. чипдампинг, должны моментально пресекаться, путем дисквалификации всех участвующих в этом игроков.
Вообще эта ситуация выеденного яйца не стоит. Очевидно, что здесь нет злого умысла и все носит "фановый" характер. Если говорить за наш местный оффлайн, то есть гораздо более актуальные проблемы, в частности тим-плей и софт-плей.
ACR Poker
888poker
Cosmolot
SlotoKing
GGpoker
PokerStars
Результаты голосования:
Да, почему нет? - 54.2%
Нет, это сговор - 45.8%