Психология и продуктивность в профессиональном покере. Ответы на вопросы.

Если брать только психологию, то у нас есть два момента.

Первый, самый важный. Стрессоустойчивость. Тот самый тильт, как с ним бороться. Это ведь фрустрация. Нигде не видел ни одной хорошей методики, всё сводится к тому, что каждый сам как-то должен приспособиться.

Второй. Концентрация, мотивация. Люди всегда их теряют, но если на простой работе это совсем не страшно, то в покере уже самоубийство. Аналогично первому примеру, не встречалось ничего качественного по теме. 

Возможно третье. Оно, вообще-то, сильно имеет отношение к психологи. Сбор статистики на оппонентов и их классификация. На данный момент существует крайне примитивная стратификация игроков, добавленная стоимость этих знаний крайне сомнительна.

Вообще, что изучал и почему посчитал это важным. 

Что румы являются заказчиками всего существующего ПО. Таким образом складывается картинка, что ГСЧ честно, покрываются боты румов( статистика на них искажена) и в добавок они ещё и доход получают с платного ПО. 

 Это по аналогии с фармацевтикой, когда создаётся болезнь, а потом предлагается лекарство. Или те же производители ПО сами же плодят вирусы для того, что-бы их проги покупали.

 И если это пришло в голову мне, то это уже давно могло прийти в голову им и благополучно использоваться. Кто будет вручную проверять результаты, которые выдаёт ХМ2? Кто будет вручную подсчитывать статистику миллионов рук или хотя-бы просто вручную её собрать и сопоставить со статистикой ХМ2. Даже собрать базу данных почти невозможно( записать,зарисовать на тысячах листах или вручную ввести всё в комп, не говоря уже о её статистической обработке.

 ХМ2 и подобное ПО не могут быть гарантами честности румов. Скорее они могут покрывать их нечестность. И эта мысль не даёт нам шансов, что с нами полностью честны, если допустить, что это так. Но в этом нет ничего невероятного, что-бы в это не поверить или не допустить такого расклада.

 Слишком большие деньги и слишком неравные условия. С одной стороны пользователь за своим компом с ограниченными ресурсами, а по другую сторону неподконтрольная индустрия и армия программистов, психологов, маркетологов, юристов и пр... А то, что неподконтрольно и неравно по определению может быть обманом. Ведь это большие деньги! Их не доверят волю случая и никто так просто не откажется от прибыли, зная о потребности людей в ИГРЕ. 

Wesker,

 вам, судя по всему, туда, где обсуждают теорию всемирного заговора, плоскую землю, вокруг одни массоны и проч. полюбень

Напишу сначала свой комментарий, а потом порекомендую литературу и видео. 

В покерном мире существует заблуждение - с тильтом нужно бороться, нужно его контролировать. Особенно не повезло тем, кто работает по книгам Тендлера "Игры разума". 

С тильтом и  стрессами не нужно бороться вообще. Нужно делать прямо противоположное - вырабатывать психологическое равновесие. Нельзя разбираться в причинах тильта и т.д. 

Когда мы разбираемся с тильтом мы постоянно отвечаем на вопрос "почему мы тильтовали". А на самом деле нужно отвечать на вопрос "зачем мы тильтовали, если мы можем этого не делать". 

Тильт - это часть модели поведения, которую любой человек может изменить. Научно доказано то, что любой человек может выработать в себе нужную модель поведения. 

Какую модель нужно вырабатывать? Нужно выработать игру в потоковом состоянии сознания без привязки к результатам игры. То есть, мы садимся играть только с одной целью - сыграть правильно и все. Остальное нас не волнует. Пусть хоть всю сессию АА проигрывают 72о. Мы знаем что играем в положительном поле вероятности и уверенны в том, что за, скажем, пол года обязательно получим свой профит. 

Для того, чтобы играть всегда с полной концентрацией, нужно вырабатывать игру только на своем Best Level Game (моя разработка). 

Первое что нужно сделать - это навсегда забыть что есть А игра Б игра С игра. Сел играть - значит только свой лучший уровень.  Нельзя даже думать что можно сыграть хуже. 

Два игрока. Один допускает что может играть А игру, Б игру, С игру. Второй игрок даже мысли не допускает что может сыграть по другому, он всегда жмет из себя Best Level Game. Сами ответьте на вопрос "кто из этих игроков быстрее вырастет по лимитам". 

В выработке лучшего уровня игры есть и полная концентрация. 

Статистика просто играет свою роль, причем не главную. У игрока высокого уровня развито искусство игры, а не умение пользоваться статами на оппов. Когда развито искусство игры, можно в различных игровых ситуациях правильно отдавать приоритет факторам принятия решения. В одной ситуации сыграл по статистике, в другой сыграл по +EV, еще в одной просто сделал свой хитрый мув. 

Прочитал две книги Тендлера "Игры разума 1, 2", все книги Д. Склански, и еще большой список книг по стратегии и психологии покера, много книг по психологии и продуктивности. . 

Так же я прошел курс лекций от московского института инновационных психотехнологий. Канал на ютуб: https://www.youtube.com/user/neurotransforming Ссылка на оф сайт: https://psy-in.ru

Работал индивидуально с наставниками, которые обучали меня большим тайнам психологии) 

Литературы, и др толкового материала по психологии покера, на данный момент нет. Зато есть много очень интересных и полезных книг по психологии. 

Рекомендую почитать: Энтони Роббинс "Книга о власти над собой", С. В. Ковалев "Нейропрограммирование успешной судьбы", Нассим Николас Талеб  "Одураченные случайностью", Максим Батырев "45 татуировок менеджера", Михай Чиксентмихайи "Поток: Психология оптимального переживания". 

В том то и дело, что лет пять назад несколько игроков пытались доказать накрутку ГСЧ на покерстарс. Для этого собрали несколько миллионов сыгранных рук. Проверили на ХМ2 и на созданной специально для подсчета программе. И ХМ2 и программа показали одинаковые результаты. 

Румам не выгодно накручивать ГСЧ. Зачем? Игроки месят рейк, проигрывают деньги в казино и на ставках, нет смысла накручивать и ставить бизнес под удар. Денег хватит и так! Миллионы текут рекой и без накрутки ГСЧ. 

 Одно доказательство накрутки (или нечестности)  уничтожит рум. Был случай, когда игрок доказал по статистике игру в турнире против суперюзера. Работник рума играл в дорогом турнире и видел карты оппов. После того, как доказательства были выложены в общий доступ, рум быстро потерял игроков.  

Покер - это игра обмана. Мы обманываем оппов, они нас. Кто кого обманет больше - тот выиграет на дистанции. Румам все равно кто выиграет, рейк и прибыль с казино, всегда будет. 

Можно не сомневаться в честности игры со стороны популярных румов. 

Какая разница сколько я часов на сайте? Набери в гугл Ярослав MoonbeamSL и ты увидишь инфо обо мне, позитив и негатив, все как есть. Ты убедишься что я не вчера пришел в психологию.  

Случайно увидел сайт uapoker.info, сайт мне понравился и я решил тут поактивничать. Пишу с грамматическими и стилистическими ошибками, зато от души и с желанием быть полезным)

Я уже очень давно учился на психфаке, но уже тогда подвергался сомнению темперамент. Не знаю как сейчас.

Быть холериком не так просто. Человек воспитывался не под терпение неудач, наоборот, всё воспитание строится на том, что сделает вот это и будет результат. 

Это самая главная проблема. Я встречал много людей, гораздо более сильных в математике, чем я, но они ничего не добились в покере. Они просто не сумели пережить полосы неудач и сделали очень рациональный выбор — зачем заниматься тем, что приносит много боли, когда можно на порядки эффективнее использовать свои способности.

Даже самый последний фиш понимает, что на дистанции АА будут плюсовые, но пережить тильт мало кто может. Нет какой-то стоящей технологии, помогающей людям справиться с этой проблемой.

На мой взгляд, здесь стандартная профессиональная деформация, когда человек привыкает к болезненным особенностям своей профессии. К чему трудно привыкнуть человеку не задействованному в этой сфере. Для примера, хирург спокойно шьёт и режет людей, для патологоанатома, что трупы, что живые. То есть речь о выработанной вынужденной  эмоциональной тупости.

Повторюсь, что совсем далёк от профессии, так получилось, что учился в итоге ради диплома. Не те времена, как говорила моя однокурсница "Мы платим 50т.р. в год, учиться будем пять лет, потом вакансия в школе с з/п в 5т.р., а можно отучиться два месяца на бухгалтера, всего за 10 и зарплатная вилка начинается от 15".

Так вот о самой методике, а не категорическом императиве "Не тильтуй", что ты можешь посоветовать.

Проблема ведь не только покера. Как-то же детей учат не бояться воды, солдат боя и так далее. Что-то ведь должно быть наработано рабочее. 

1.Осознать что можно и нужно играть всегда в равновесии 

2. Спокойное принятие любый результатов игры и своих ошибок. 

3. Дать себе время для достижения психологического равновесия

4. Перерыть и перечитать океан инфо как можно достичь равновесия. 

5. Просто взять и сделать. 

Игроки пишут что тильт победить нельзя. Для них действительно тильт победить невозможно, потому что они сами так для себя решили. У тех, кто верит и знает точно, что будет играть без тильта через пару месяцев работы, будет полное психологическое равновесие в игре. 

Кто то из великих сказал: У кого какое мнение о жизни, у того такая и жизнь". Поле осознания своей реальности эту самую реальность и делает. Осознав что тильт легко удаляемое явление, получив инфо как это сделать, можно просто сделать и забыть это явление раз и навсегда. 

Возможно я в ближайшее время сделаю видео о удалении тильта навечно и выложу сюда ссылку. 

Текстом не обьясниш как можно легко расстаться с тильтом. Лучше я сделаю видео и расскажу голосом как это сделать. 

Хорошая пикировка. Второй день вас читаю. Всё по делу, вот только убивают две вещи. (вторая вообще наповал сразила)

Относитесь как хотите, я просто выражу своё мнение.

1. "Всё вокруг да около". Ни одного практического совета. MoonbeamSL - бесплатно не даёте советы я так понял?

2.

До конца недели сделаю видео по удалению тильта и можно будет не почитать, а послушать и увидеть. 

Простая практическая рекомендация. Опишите свою идеальную игру на бумаге. Все игроки могут рассказать как бы им хотелось играть. Опишите это на бумаге и конкретно. Хватит одной страницы. 

В описании не должно быть типа "я некогда не разыгрываю 72о 3 бетом" и т.п. из стратегии игры.  

Должно быть описание картинки сессии типа "я сильный игрок и играю всегда только на своем лучшем уровне игры. Я никогда не отклоняюсь от правильной стратегии игры и не допускаю осознанных ошибок. Я готов спокойно принять любые результаты сессии, пусть моих тузов хоть всю сессию переезжают - я играю в состоянии утренней глади горного озера и как лев жду момент, чтобы забрать стеки у оппов Я осознаю то, что на результат я никак не могу повлиять, в тоже самое время я уверен что на дистанции я всегда получу свой профит, потому что математика рулит и моя положительная вероятность всегда работает. Всю сессию я играю в состоянии полной концентрации и выкладываюсь по максимуму."

Перед сессией проведите небольшую разминку и прочитайте запись "идеальная игра". Вы удивитесь какой это дает эффект!

Вы воин из племени викингов. Идет война. Два войска стоят напротив. Вожди решили выставить по бойцу из каждого племени. Исход поединка решит исход войны. Вас выбрали, дали топор и выставили на бой. Против Вас выходит здоровенный лоб. Как Вы будете драться? Сами подумайте... 

А теперь перенесите этот настрой на игру в сессии. Сами удивитесь как Вы можете играть. 

Подумайте... Идет боксерский поединок. Первый боксер проводит боковой удар второму. Второй боксер, получивший удар, уходит тильтовать в свой угол ринга. Первый радостно кричит и поднимает руки вверх. Через пару минут бой продолжается.... Такое бывает? Неа... 

Пока Вы играете - Вы боксер на ринге! Не расслабляться! Деритесь на всю до того момента, пока не прозвучит гонг. После гонга можете делать что хотите - радоваться или тильтовать. Во время боя (игры) - только бой (игра).

И еще... Вы видели хоть одного боксера, который одной рукой бьет соперника, а второй в скайпе переписывается?)) Игроки часто так делают) Если Вы садитесь играть -  то играйте. Все остальное после игры. 

Дал небольшие и эффективные практические рекомендации, которые проверены на практике успешными игроками. 

Всегда рад быть полезным!  

Ассоциативное мышление - это конечно круто. Да, приём работает. Следующий шаг - подмена понятий?

А можно всё же услышать ответ на вопрос - Разве тильт - это не перманентное состояние?

Самое интересное что я не занимаюсь и не рекомендую заниматься тильтом вообще. Зачем? Можно конечно пообщаться на тему состояний. Но что нам нужно реально? Игра в равновесии. Как раз выработка равновесия и удаляет тильт навечно. 

Тильт нельзя победить, если читать книги Тендлера и разбираться с причинами. Как можно победить тильт, постоянно находя ответы на вопрос "почему я тильтую". Это работает как "нельзя это делать", потом как то хочется сделать то, что нельзя. 

Вырабатывая равновесие мы о тильте даже не вспоминаем. Если и будет тильт, то мы его будем воспринимать как выход из равновесия. Потом будет искать факторы, при которых мы играем в равновесии. Через время тильт исчезает как утренний туман. Реально на практике так и происходит. В видео я расскажу об этом. 

Я уже написал методическое пособие "Психология и продуктивность в профессиональном покере" по заказу одного из покерных сайтов, для их игроков. В пособии нет ни одного повторения, только проверенные методики и новая инфо по психологии и продуктивности. 

Книгу написать... хорошая идея, давно собирался. 

В теорию игр зашито очень важное и ключевое допущение, что мы играем (играем — это строго научный термин) ради выигрыша. Вот, собственно, и огромная база для фрустрации. Это касается практически любой деятельности, не только покера. Просто в покере это выражено максимально ярко. Очень высокая интенсивность раздражителя и сила тоже. 

С точки зрения теории игр, тильт у нас неправильная стратегия, мы не должны её выбирать. Теория игр нам постоянно твердит, что мы должны придерживаться всегда оптимальной стратегии. Не факт, что она абсолютно выигрышна, но она лучше всех других. Гипертрофирую пример, есть всем известный фильм "Пила", где предлагается отрубить ногу (или что-то тому подобное), чтобы остаться в живых. Вот "отрубить ногу" и есть оптимальная стратегия, а не пытаться взломать ловушку, что ошибочно выбирают практически все. 

Теперь вернёмся к тому, с чего начинали. Обычный человек близко не приучен терпеть такие перегрузки, анализировать подобные ситуации, а уж тем более принимать в таких условиях оптимальные решения. 

Для начала надо осознать саму суть игры. Она имеет свои отрицательные стороны, как война, где можно стать инвалидом или ещё что хуже. Это неотъемлемая часть игры, мы будем проигрывать, обязательно, иногда очень неприятным образом, это происходит со всеми. Задача состоит в том, чтобы минимизировать потери. Если говорить языком покера — подобрать хорошие диапазоны, понимать диапазоны оппонентов, реагировать на динамику каждой конкретной раздачи, не забывая про структуру доски.

Это первый и главный вопрос — готов ли ты это всё понять и принять. Здесь вам не будет сахара, соотношение нормального и противоположного здесь очень неприятное, в 30% случаев вам придётся попадать в сложные ситуации. Имеется ввиду, что при VPIP 25, то каждый третий поход в банк будет проблемным. И это абсолютно нормально, т.к. это 8% от всего общего количества игровых ситуаций, и это будет происходить, поскольку интересные карты раздают не только вам. Из чего следует, что одним только хорошим диапазоном рук в покере ничего не добиться, потому-то ниты ничего не добиваются в покере.

Ну а теперь вернёмся к вопросам к ТСу. Тильт — это фрустрация. Мы ожидаем одно, происходит другое (неприятное). Это понятно, что мы не должны отклоняться от оптимальной стратегии, только не у всех хватает выдержки для этого, о чём я уже упоминал.

Выработка моральной устойчивости. Есть ли хорошие практики? Последнее, что я читал (как раз из-за покера) "Психология воли" (достаточно старый советский учебник, оставшийся у меня со времён института). Там нет никакого однозначного ответа, кстати, большинство примеров там на спортсменах (что определённо нам подходит). 

Самое лучшее, что я оттуда извлёк. Дело не столько в тренировках, сколько в перерывах между ними, когда образуются нужные нейронные связи. То есть мы банально дрессируем свой организм, самым тупым простым способом. 

Чем опасен мультитаскинг

https://www.dw.com/ru/чем-опасен-мультитаскинг/a-36414820

Хорошая статья по теме, многое объясняет. Есть (правда ничтожно примитивные) отсылки к исследованиям. 

Она содержит в себе допущения из психологии и философии, что в нашем случае очень кстати, т.к. покер игра далеко не одной математики. Это что-то вроде тервера, где математически пытались объяснить случайность, здесь же математика разбирает конфликтные ситуации, пытается анализировать все возможные исходы и стратегии.

Статейка простенькая, описательная. Но для первого шага самое то.

Фон Нейман определил суть теории игр и создал условия для возникновения новой математической теории. 

https://it-lenta.ru/sut-teorii-igr/