Ответ ФНС по поводу порезки лимитов
Июль 8, 2019 - 11:07
Июль 8, 2019 - 11:29
#1
Оффлайн
вот и надо было одну подпись выложить. т.к. остальное 
Июль 8, 2019 - 13:18
#2
А чего ты ожидал? Изначально проект легализации ставок делали при участии букмекеров и именно их интересы учитывали. Права игрока защищены номинально и лишь в случае действительно крупных сумм, взамен Государство забирает, сколько там, 10% от суммы ставок? Налог так называемый.
Все осталось как прежде, просто теперь мы платим налог и взамен нам гарантируют в случае чего просто вернуть депозит, причем, чаще всего, на кошелек ЦУПИС.
Раньше букмекер мог нас просто кинуть, а теперь он нам обязан вернуть депозит (если его мы конечно не потратили) . Вот и вся защита.
Все осталось как прежде, просто теперь мы платим налог и взамен нам гарантируют в случае чего просто вернуть депозит, причем, чаще всего, на кошелек ЦУПИС.
Раньше букмекер мог нас просто кинуть, а теперь он нам обязан вернуть депозит (если его мы конечно не потратили) . Вот и вся защита.
Июль 8, 2019 - 13:42
#3
А чего ты ожидал? Изначально проект легализации ставок делали при участии букмекеров и именно их интересы учитывали. Права игрока защищены номинально и лишь в случае действительно крупных сумм, взамен Государство забирает, сколько там, 10% от суммы ставок? Налог так называемый.
Все осталось как прежде, просто теперь мы платим налог и взамен нам гарантируют в случае чего просто вернуть депозит, причем, чаще всего, на кошелек ЦУПИС.
Раньше букмекер мог нас просто кинуть, а теперь он нам обязан вернуть депозит (если его мы конечно не потратили) . Вот и вся защита.
Все осталось как прежде, просто теперь мы платим налог и взамен нам гарантируют в случае чего просто вернуть депозит, причем, чаще всего, на кошелек ЦУПИС.
Раньше букмекер мог нас просто кинуть, а теперь он нам обязан вернуть депозит (если его мы конечно не потратили) . Вот и вся защита.
Если серьёзно, то это противоречит некоторым российским законам. Я же только конец письма заскринил, там текста так-то много.
Они меня попросили привести конкретную ситуацию. У какого букмекера я играл и что сделал несправедливого этот букмекер против меня.
Налог с нас (игроков) 13% (стандартная ставка НДФЛ). По идее забирает с разницы между депозитом и выводом, но схема несколько сложнее.
Вот я и попытался уточнить у ФНС (а ФНС тут типа игорной комиссии, ФНС выдаёт лицензии) у букмекеров лицензия на беспредел? Они меня попросили рассказать о моей проблеме, мол, если там есть нарушение, то мы будем разбираться.
Но абстрактно букмекер может тебе ограничивать лимит ставки. То есть ты ничего не нарушаешь, играешь абсолютно честно, но букмекер имеет право порезать тебе лимиты.
Июль 8, 2019 - 13:58
#4
Но абстрактно букмекер может тебе ограничивать лимит ставки. То есть ты ничего не нарушаешь, играешь абсолютно честно, но букмекер имеет право порезать тебе лимиты.
Именно. Это ключевая штука. Это главная правка, которую вносили букмекеры. Это что бы ты и тысячи подобных тебе не разорили букмекера. Потому что плюсовые игроки наносят убытки букмекерам. В нелегальных конторах с ними разговор короткий. А тут им, букмекерам, пришлось продавливать этот момент..
А что получилось по существу? А получилось по существу вот что - Государство стало на сторону букмекеров и как бы заявило - Да, вы можете проигрывать деньги, но не можете их постоянно выигрывать. Будете выигрывать , вам просто срежут лимит.
Это было бы нормально если бы речь шла просто о "капитале", но тут государство, государство, которое своей легализацией букмекеров должно было защитить нас, но защитило букмекеров от нас.
Июль 8, 2019 - 14:14
#5
Именно. Это ключевая штука. Это главная правка, которую вносили букмекеры. Это что бы ты и тысячи подобных тебе не разорили букмекера. Потому что плюсовые игроки наносят убытки букмекерам. В нелегальных конторах с ними разговор короткий. А тут им, букмекерам, пришлось продавливать этот момент..
А что получилось по существу? А получилось по существу вот что - Государство стало на сторону букмекеров и как бы заявило - Да, вы можете проигрывать деньги, но не можете их постоянно выигрывать. Будете выигрывать , вам просто срежут лимит.
Это было бы нормально если бы речь шла просто о "капитале", но тут государство, государство, которое своей легализацией букмекеров должно было защитить нас, но защитило букмекеров от нас.
Теперь это мы зафиксировали документально. Это не подозрения, домыслы, а факт.
Вася стал много выигрывать у букмекера, букмекер порезал лимиты Васе. А что по этому поводу говорит российский закон? Он одобряет.
Что в итоге? Никто не защищает наши права. Роспотребнадзор (защита прав потребителей) отказался давать письменный ответ, но устно сообщил, что он этой проблемой заниматься не будет.
СРО (саморегулирующиеся организации букмекеров) тоже отказались от общения. А они так-то одни из тех, кто должен урегулировать споры между игроком и букмекером.
Специализирующиеся ресурсы, типа "Рейтинга Букмекеров", тоже отказываются обсуждать эту тему. Но соглашаются, что всё тут законно.
Июль 8, 2019 - 14:14
#6
А если ты сел играть в карты в очко
И говоришь давай по 1000 а опп отвечает. Нет с тобой только по рублю.а ты. Я знаю ты с кем то играешь и по 10к
Он.да но ты какойто мутный с тобой не дороже рубля
Тоже можно в суд за ущемление
Июль 8, 2019 - 14:32
#7
А если ты сел играть в карты в очко
И говоришь давай по 1000 а опп отвечает. Нет с тобой только по рублю.а ты. Я знаю ты с кем то играешь и по 10к
Он.да но ты какойто мутный с тобой не дороже рубля
Тоже можно в суд за ущемление
Представь себе, что всем в магазине продают хлеб в не ограниченном количестве, а вот тебе выставили лимит. И не просто какой-то нормальный лимит, типа там одна булка в день, а всего 20 грамм хлеба в день.
Это односторонняя справедливость, в пользу букмекера. Букмекер будет удалять плюсовых игроков, пользуясь этим законом.
И тут нам ещё пытаются втереть, что играй дома, плати налоги, но если вдруг будешь много выигрывать, то мы тебя порежем.
Они настолько крысы, что даже боятся честно ответить, что им не выгодны выигрывающие игроки и они им режут лимиты. Ну конечно, это же такая отличная реклама, что даже самый тупой попан-лудоман услышав про такое сильно призадумается.
Июль 8, 2019 - 19:02
#8
Да, вы можете проигрывать деньги, но не можете их постоянно выигрывать. Будете выигрывать , вам просто срежут лимит
А какое тут ещё может быть объяснение. Вилки что ли? С учётом налога в 13%, при условии, что второе плечо ты ставишь у офшорных букмекеров, то тебе нужны вилки не меньше 6,5%, чтобы только в ноль играть. Я не силён в вилках, как часто такие вилки могут случаться не знаю. Это без учёта курса доллар/рубль (а он, сука такая, точно на месте стоять не будет), всяких комиссий и так далее. То есть экономический смысл (выгода) тут под большим вопросом.
Ну что ещё может быть? Все остальные моменты они не скрывают, дают объяснение. Мультиаккаунтинг, бонусхантинг. Даже был один суд, когда ставку отменили из-за подозрений на договорной матч.
Июль 8, 2019 - 19:05
#9
Играй в мостбете тогда, там в лайфе дают даже на африку лям ставить баскетбол. И не режут
Июль 8, 2019 - 19:24
#10
Играй в мостбете тогда, там в лайфе дают даже на африку лям ставить баскетбол. И не режут
Сейчас все режут лимиты, даже Пинка. Особенно новым аккаунтам. Я всё хорошо понимаю, тут, похоже, такой мощный наплыв вилочников везде, что конторы тупо всех режут, кто попадает под подозрение.
Ещё мне критически важно сочетание ставки+быстрый покер.
Российские конторы меня в принципе не интересуют, зачем мне платить налог в 13%.
Дело в другом, вопрос этот сейчас везде надо поднимать, проблема большая, это как в покере снижение рейкбека, даже намного хуже.
Июль 8, 2019 - 19:38
#11
вилок сейчас не существует,чтобы ставишь на одно и тоже событие в разных конторах и обязательно в плюс,такое могло быть изредка лет 10 назад,сейчас мелкие конторы ничего сами не выдумавают а тупо воруют чужие линии,а вх падди итд большущий штат аналитиков и они такого не пропустят
допускаю что какието малоизвестные латиноамериканские или азиатские букмеккеры и могут лохануться,но когда эта инфа станет общеизвестной и повалит вал ставок они отменят событие и вернут деньги
Июль 8, 2019 - 20:30
#12
вилок сейчас не существует,чтобы ставишь на одно и тоже событие в разных конторах и обязательно в плюс,такое могло быть изредка лет 10 назад,сейчас мелкие конторы ничего сами не выдумавают а тупо воруют чужие линии,а вх падди итд большущий штат аналитиков и они такого не пропустят
допускаю что какието малоизвестные латиноамериканские или азиатские букмеккеры и могут лохануться,но когда эта инфа станет общеизвестной и повалит вал ставок они отменят событие и вернут деньги
Специально сейчас проверил со сканера одну вилку. Есть.
И это логично. Букмекер не выставляет коэффициенты по среднему по рынку, ему нужно попытаться сбалансировать потоки ставок у себя, чтобы заработать на той самой марже. Тем более по росписи, когда в одной только линии может быть 100+ событий, а сколько спортивных событий. Такие данные очень трудно сбалансировать, они очень сильно будут не сходиться с денежным потоком клиентов.
Июль 9, 2019 - 01:03
#13
Букмекер не выставляет коэффициенты по среднему по рынку, ему нужно попытаться сбалансировать потоки ставок у себя, чтобы заработать на той самой марже
Это мало кто понимает.
Но почему же режут лимиты при подозрении на вилки даже в разных конторах? 
Июль 9, 2019 - 04:24
#14
Это мало кто понимает.
В идеале нужно прийти к модели казино, когда наплевать вообще на всё, на дистанции у тебя перевес над игроками. Но тут огромная разница, что в казино все вероятности классические (то есть точные заранее), а в ставках этого нет. Никто не знает точную вероятность спортивных событий.
Поэтому кэф 2 на красное/чёрное обоснованный, а вот ОЗ да/нет непонятно как выставлять.
Поэтому казино безразлично на денежный поток ставок, толпа как угодно может ставить деньги, на дистанции она всё равно проиграет. И дисперсия там не очень большая, казино легко её переживёт. А вот у букмекера с этим всё сложнее.
Давай посмотрим на покер. У тебя нет ведь там универсальной стратегии. Твоя прибыль на дистанции зависит от того насколько глупо будут играть твои оппоненты. И вот как ты это спрогнозируешь? У тебя слишком много неточных данных, слишком много неизвестных. Поэтому ты ориентируешься уже по ситуации, что-то ты используешь из математики, но многие решения приходится принимать без чётких обоснований. Ты же не знаешь, надоело ли фишам колоть твои трибеты или нет, им тоже надоедает вскрывать с мусором твои сильные руки. Ты ничего не знаешь о новых игроках, фиши они или нет.
Понимаешь, у тебя стратегия намного хуже, чем у казино.
Июль 9, 2019 - 04:45
#15
Но почему же режут лимиты при подозрении на вилки даже в разных конторах?
Ты в покере же играешь не однообразно, а селективно и адаптивно. Это зависит от того, кто против тебя играет, рег или фиш, от количества игроков вошедших в раздачу, от выпавшего флопа. Ты не можешь не учитывать этих обстоятельств, они все напрямую влияют на вероятность и прибыль на дистанции. Какие-то опасные вещи ты сокращаешь, вплоть до нуля.
Букмекер играет против игроков, у него накапливается статистика на них. Уже известны основные типы игроков, попаны (фиши по-нашему), слабые и сильные реги (те кто хорошо угадывают и кто видит переоценённые коэффициенты), а есть вилочники.
Вилочник вообще не выгоден, он может хоть любые суммы ставить, ничем не рискует, если в оба конца у него принимают ставки. При этом вилочник ставит довольно крупно.
Как букмекер должен тут быть? Вот есть у него линия, вроде сбалансированная и тут прибегает толпа вилочников и ставят на какое-то событие много. Бук в принципе не сможет выравнять эти ставки за счёт ставок других игроков, то есть возьмёт риск на себя, выплачивать выигрыш будет он из своих средств. Зачем ему это нужно?
Июль 9, 2019 - 05:11
#16
Но почему же режут лимиты при подозрении на вилки даже в разных конторах?
Вот смотри, у букмекера есть линия, на неё грузят его игроки, она более-менее сбалансирована. И есть игроки, которые делают необычные ставки, там никакой другой логики не прослеживается, только вилка. А что если таких игроков много? Буку крайне не выгодно это играть. Он же не может спланировать и рассчитать это всё, сколько у него будет вилок, сколько на них будут грузить, как выставлять там нормальные кэфы, чтобы на дистанции хотя бы в ноль играть.
Бук не сможет играть против них, это будет убыточно для него. Тем более это такой контингент, они быстро тут начнут размножаться, если узнают, что к ним здесь лояльно относятся, они ещё и мультиков нашлёпают.
Для примера посмотри на бонусхантинг на этом сайте, контора проводит какую-то акцию или раздаёт фриспины, и тут прилетает орда из СНГ. Они очень большой ущерб могут нанести. Видишь как меняются правила в лотерее РедСтар. Думаешь РС не видит всего этого? Вот так и выходит, что контора проигрывает, по условиям заданий рейк и маржа не перекрывают стоимость призов.
Июль 9, 2019 - 07:09
#17
Пиннакл никогда и никому лимиты не резал, хотя бы просто потому, что обыгрывать пиннакл постоянно и бить их линию могут единицы.
Сильно сомневаюсь, что сейчас ситуация изменилась.
Касаемо вилок, то для меня ситуация очевидна, это нерабочая схема. Букмекеры такое отслеживают и достаточно быстро режут лимиты таким игрокам. К тому же всегда есть вероятность попасть в просак, когда в одной конторе дадут возврат по любой причине, а в другой конторе рассчитают.
На разных форумах постоянно вижу темы про вилки, но обсуждать просто нечего, потому что тема нерабочая.
Июль 9, 2019 - 07:31
#18
Пиннакл никогда и никому лимиты не резал, хотя бы просто потому, что обыгрывать пиннакл постоянно и бить их линию могут единицы.
Сильно сомневаюсь, что сейчас ситуация изменилась.
Изменилась.
Сам там не играю, но вот они там реги. Они сверяли статистику разных аккаунтов.
Касаемо вилок, то для меня ситуация очевидна, это нерабочая схема. Букмекеры такое отслеживают и достаточно быстро режут лимиты таким игрокам. К тому же всегда есть вероятность попасть в просак, когда в одной конторе дадут возврат по любой причине, а в другой конторе рассчитают.
Я не занимался вилками, но факт, что они есть. Я даже наблюдал вилки между 888 и Редстаром, сам лично, но в лайве. Да, там можно в лимиты упереться, если РедСтар указывает максимум, то 888 нет, но это просто решается, за основу берёшь РС и высчитываешь размер ставки на 888, если в восьмёрках не прокатило поставить (а там они сразу укажут максимум), то пересчитываешь и пробуешь снова.
Линия в лайве не всегда дёрганная (скачут кэфы, закрывается/открывается), в теории можно поставить.
Для чистых вилочников да, там запросто могут сделать возврат, но если аккаунт не подозрительный, то можно какое-то время поиграть, пока тебя не заметят.
На разных форумах постоянно вижу темы про вилки, но обсуждать просто нечего, потому что тема нерабочая.
Это глобальная проблема интернета. Там много дилетантов, а так же тех, кто очень херово выражает свои мысли. Но это не значит, что кто-то не делает успешных ботов в покере, что не ловит вилки по-умному.
Июль 9, 2019 - 07:38
#19
Но почему же режут лимиты при подозрении на вилки даже в разных конторах?
Ещё прикол в том, что бук не может перекрыть эти ставки, переставить у кого-то, ведь у него, скорее всего (может у кого-то есть выше или такой же, но это не факт, да ещё не факт, что он сможет там перекрыть), самый высокий коэффициент на рынке.
Июль 9, 2019 - 09:35
#20
Просто решил понаблюдать за этим матчем и котировками на него. Проверил кэфы в 1хБЕТ и Бвин, всё так и было. Через какое-то время 1хБЕТ снизил до 2,28, а потом и вовсе закрыл линию. Бвин тупо держал линию без изменений.
Вилки были точно, если даже РедСтар давал на ОЗ 1,69. Я же решил посмотреть, можно ли догнать вилку в лайве, прикинул в Экселе так, чтобы ставки были на круглые числа.
На 5-й минуте Бвин уже давал 1,8 на ОЗ, Редстар открыл линию только на 7-й минуте с ОЗ по 1,9.
Июль 9, 2019 - 16:14
#21
... Бук в принципе не сможет выравнять эти ставки за счёт ставок других игроков, то есть возьмёт риск на себя, выплачивать выигрыш будет он из своих средств. Зачем ему это нужно?
Так ведь букмекер даже с вилочников берет несколько процентов на дистанции (если будет оперативно корректировать коэффы и не даст ставить слишком большие суммы). Ведь любой (даже вилочник) ставит против всего пула игроков, а не против букмекера.
Ты же сам вчера писал, что
букмекеру нужно попытаться сбалансировать потоки ставок у себя, чтобы заработать на той самой марже
Июль 9, 2019 - 16:34
#22
Букмекер открывался, да и не токма ён, а всё это "играющее" великолепие, чтобы ты , игрок "слился"! Безусловно.
Всё будет сделано для этого,начиная с правил))..
P.S. Пинакл, к примеру: чтобы игрок мог вывести депозит, обязан его три раза проставить)
Июль 9, 2019 - 16:29
#23
Так ведь букмекер даже с вилочников берет несколько процентов на дистанции (если будет оперативно корректировать коэффы и не даст ставить слишком большие суммы). Ведь любой (даже вилочник) ставит против всего пула игроков, а не против букмекера.
Если бы это была биржа, когда игроки играют против игроков, то нет вопросов.
Как может бук гарантировать, что кто-то из игроков поставит на второй конец вилки? Из истории примерно ясно какой будет денежный поток, поэтому при любых аномальных ставках (даже попытках) линию прикрывают, ну или этому игроку/игрокам не дают сделать ставку. Наверняка сразу же сверяют со своим сканером вилок.
Проблема в том, что большая проблема уравнять денежные потоки. Допустим, ОЗ, как сегодня, и кто-то начинает грузить на один конец. Где бук возьмёт игроков на другой конец? А это ещё провинциальные российские команды, товарищеский матч, 10 утра по Москве.
Июль 9, 2019 - 16:36
#24
1/(1-1/2,45)*0,96)=1,76 — это второй конец вилки.
50*2,45-70=52,5
70*1,76-50=73,2
Вот так это будет выглядеть. Арбитражные ситуации (вилки) есть и есть желающие их использовать. Но у российских букмекеров вилки придётся считать по-другому.
Июль 9, 2019 - 16:47
#25
Букмекер открывался, да и не токма ён, а всё это "играющее" великолепие, чтобы ты , игрок "слился"! Безусловно.
Всё будет сделано для этого,начиная с правил))..
Есть часть игроков, которая не сольётся, будет ли их терпеть букмекер, это большой вопрос.
А так да, правила прописаны в пользу игорных заведений.
P.S. Пинакл, к примеру: чтобы игрок мог вывести депозит, обязан его три раза проставить)
Это правило, в том или ином виде, есть у всех. Дело ещё тут в том, что конторы платят комиссию платёжным системам и банкам за депозиты и выводы, как бы доля справедливости тут есть.
Приходилось попадать под это правило иногда.
Июль 9, 2019 - 19:01
#26
Как может бук гарантировать, что кто-то из игроков поставит на второй конец вилки?
Второй конец вилки - у другого букмекера. При чём здесь первый букмекер??! Дело букмекера - следить за равновесием "суммаставок*кэф" на своих "плечах", а не на своём плече и плече другого бука!
Это отслеживание должно бы происходить в автоматическом режиме, с корректировкой кэфов каждую секунду (в идеале). Ну и не давать ставить на любой исход больше определенного процента от уже проставленных на него денег - иначе не успеют скорректировать кэф
Июль 9, 2019 - 19:37
#27
Второй конец вилки - у другого букмекера. При чём здесь первый букмекер??! Дело букмекера - следить за равновесием "суммаставок*кэф" на своих "плечах", а не на своём плече и плече другого бука!
Это отслеживание должно бы происходить в автоматическом режиме, с корректировкой кэфов каждую секунду (в идеале). Ну и не давать ставить на любой исход больше определенного процента от уже проставленных на него денег - иначе не успеют скорректировать кэф
Да, я неправильно выразился, естественно на второе плечо. Специально скинул ссылку, можешь посмотреть, что 1хБЕТ пытался корректировать кэфы, но в итоге закрыл линию.
Есть размер средней ставки, есть ожидаемое их количество, когда нет вилочников, то всё нормально, поэтому на этот матч некоторые конторы вообще не меняли кэфы.
Вилочники стараются ставить по максимуму, то есть их ставки намного выше средней, букмекер не наберёт ставок на второе плечо, кэфы и так выставлены под ожидаемый поток, без учёта вилочников, перекос может получиться очень большой.
Если бы было всё так просто. Тут даже опускание кэфа может не помочь, могут продолжать ставить по снизившемуся кэфу под лайв. И вот зачем буку эта головная боль?
Бывает обратная ситуация, когда попаны грузят в один конец, с двух кэф сносят на 1,1, но это бук терпит. Отсюда, кстати, так много матчей с низким кф не заходит. Я эту картину очень часто наблюдаю, раньше бесило, что эти мудаки сносили кф, сейчас без разницы, я прематч практически не ставлю, т.ч. пусть что хотят творят.
Июль 9, 2019 - 23:15
#28
Вилочники стараются ставить по максимуму, то есть их ставки намного выше средней, букмекер не наберёт ставок на второе плечо, кэфы и так выставлены под ожидаемый поток, без учёта вилочников, перекос может получиться очень большой.
Так вот букмекер должен ограничивать сумму ставок на одно плечо, чтобы успеть выровнять кэфы до того как принимать ставки на это событие станет минусово для него.
Ставки должны автоматически понижать кэф, типа "при проставлении на плечо 1% от уже проставленных денег - кэф должен сразу же пропорционально уменьшиться".
Скорее всего, там у большинства буков проблема во времени синхронизации записей в базу данных - чтобы всё записалось надежно, никуда не пропало и не было дубляжей. Чем солиднее бук - тем лучше работает его база данных, а мелкие буки решают проблему банальной порезкой лимитов самым шустрым игрокам
Июль 10, 2019 - 01:56
#29
Так вот букмекер должен ограничивать сумму ставок на одно плечо, чтобы успеть выровнять кэфы до того как принимать ставки на это событие станет минусово для него.
Ставки должны автоматически понижать кэф, типа "при проставлении на плечо 1% от уже проставленных денег - кэф должен сразу же пропорционально уменьшиться".
Скорее всего, там у большинства буков проблема во времени синхронизации записей в базу данных - чтобы всё записалось надежно, никуда не пропало и не было дубляжей. Чем солиднее бук - тем лучше работает его база данных, а мелкие буки решают проблему банальной порезкой лимитов самым шустрым игрокам
Давай по-другому. Потоки машин, светофор, нам надо определить пропускную способность, выставить "лимит" на каждое плечо. Есть ещё такая штука, как важность какого-то потока, в одну сторону мы считаем поток более важным.
Дело не только в сложности синхронизации и учёте встречных сделок, дело в непредсказуемости потока, а нам надо как-то урегулировать поток вот в этот момент, когда в одну сторону аномальная активность.
Это ещё упирается в то, что ты так начнёшь терять клиентов, если будешь замораживать линию, ограничивать лимиты и прочее.
У Бвин линия стояла мёртво, хочешь сказать там был идеальный поток? А вот в лайве линия уже начала активно двигаться. Это зависит от модели, причём букмекер допускает не только нулевой баланс на одно плечо, но и минус, на дистанции это нормально. У банков тоже бывают убытки, кто-то не возвращает кредит, это допустимые убытки. Предлагаешь ужесточить правила выдачи кредитов?
Июль 10, 2019 - 07:55
#30
Касаемо того, что букмекеры зарабатывают за счет так называемой маржи, это лишь частично.
У них основной заработок идет, когда толпа людей грузит на какой-то очевидный исход (вроде победы Барселоны, Реала и т.д) в итоге команда фаворит не может выиграть матч по какой-то причине, соответственно огромный поток денег уходит к букмекерам.
Если бы все матчи игрались честно, букмекеров бы давно не было, потому что их бы все обыгрывали, а их маржу легко били на тех же теннисных матчах, только в теннисе сейчас столько разводняков, что даже на турнирах большого шлема зарабатывать получается далеко не у всех.
ACR Poker
888poker
Cosmolot
SlotoKing
GGpoker
PokerStars