UAPOKER
Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получать билеты на фрироллы Info

К вопросу о ценности АА

3
saniio
VIP пользователь

В дополнение к блогу Почем в покере АА?

Сделаю несколько предваряющих замечаний:

1. Играю преимущественно с коротким стеком до 50ББ.

2. Играю преимущественно NL2 6-мах (75% рук). Были несмелые попытки подняться, или п'янЕньким сідав. Решил, что даже NL5 мне не по зубам.

3. Здесь только кэш 435К рук. По турнирам тоже база не меньше, но она в архиве и доставать неохота, да и потребности сейчас такой нет. К слову, база кэша в ПТ4 заняла 14 гиг.

Вот картинка сыгранных рук по лимитам и дисциплинам.

386433175538349.jpg


А это табличка по АА.

61732660230063.jpg


Эти условия накладывают некоторую специфику на игру, типа более смелые и более отчаянные сравнения, нехватка фолд-эквити, недобор при удачных сравнениях. Поэтому я не буду концентрироваться на параметрах денег или ББ, а преимущественно на %. Согласитесь, что проиграть 1 сравнение на NL50 это не тоже самое, что выиграть 10 сравнений на NL2. Но для наглядности даю графики. Они, кстати, отлично демонстрируют этот тезис. Сравните зоны 1 и 2 

В деньгах.

275483891687703.jpg

В ББ.

594838756510861.jpg


Я полагаю, что мы, прежде всего, говорим не о стоимости, а об относительной ценности АА. И я попробую обратить внимание на некоторые моменты.

И так, таблица. (0,461% выпадение, даже чуть выше нормы, в обще массе - это +20 рук)

926982855262767.jpg

(Пускай вас не удивляет, что я с тузами 6 раз не видел флоп. Сложно везде успеть на 14-16 столах с тормознутой системой. Вот они и слетели без моего участия.)

 

Думаю, особых пояснений не нужно. Если возникнут вопросы, с радостью попробую дать на них ответ.

Понятно, что общий показатель в 92% не совсем то, о чем мы говорим. При том, что показатель выигрышей на шоудауне более, чем далек от идеала. Уверен, что во многих случаях играл неправильно, потому и показатель такой низкий. Кстати, 9 случаях я так до шоудауна и не дошел. Наверняка

, надо смелее сбрасывать.

Но иногда, действительно, приходит даунсвинг. Обратите внимание на зону 2 на втором графике, когда на 90 рук я тупо слил 485 ББ. Охренительная недодача в 1200 ББ.

Зона 2 в ББ

942953539588312.png

 

Что хочу подчеркнуть особо. Чем дальше от префлопа, тем ниже ценность АА. Вероятно, ценность КК, QQ падают в геометрической прогрессии. Не мое, разумеется, открытие, но как подтверждение, почему бы и нет?

Есть, конечно, неадекваты, вот как здесь (на флопе я сыграл кон-бет/3бет-пуш).

770072061142820.jpg


Можно на этом основании строить конспирологические теории о всемирном заговоре ГСЧ, но в целом и этот тезис не следует подвергать сомнению. То есть, желательно АА не доводить до шоудауна, о чем красноречиво свидетельствует динамика показателей выигрышей в сравнениях на флопе-терне-ривере. При малейшей угрозе на флопе - пуш, а там как фишка ляжет. Лучше меньше, да лучше, чем на шоудауне кусать себе локти. Чаще она все же ложится в нашу пользу.

И в завершение даю еще картинки по КК (выпадение 0,454%). Тоже в целом неплохо.


КК по лимитам и дисциплинам

529087828225219.jpg


Все сравнения с КК в ББ.886149410748075.jpg

Вот такая вот кратенькая зарисовка. По-нормальному, следовало бы провести более глубокий анализ, перебрать все ручками, по какой причине я проиграл те или иные раздачи. Но, поверьте, это сизифов труд. Да и времени особо нет. Поскольку окажется, что в большинстве случаев я сам выкопал яму, в которую мой стек ухнул безвозвратно. Безусловно, случается классика жанра15.gifНо, это большая редкость.

121840813680334.jpg


267524851155906.jpg


179648679296387.jpg168409940062911.jpg


Ну что же, пускай АА и КК приходят вам чаще. И… играйте их правильно.2.gif
16
Melor
Melor, Апрель 23, 2017 - 00:32.
0
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
Труд прекрасный и напрасный

По факту АА лучший стартер, но это сего пара, а как говорил классик маленьким рукам маленькие банки.





забанен
забанен, Апрель 22, 2017 - 20:10.
0
АА плохая карта. 72о лучше

saniio
saniio, Апрель 23, 2017 - 01:20.
0
VIP пользователь
Разумеется. Что ты с АА соберешь? Сет какой-нибудь, каре раз в полугодие.
А на 72о можно допер легко собрать, 2 флеша, фул, кстати, тоже чаще соберешь.

karabas55
karabas55, Апрель 22, 2017 - 12:21.
0
VIP пользователь
"... Согласитесь, что проиграть 1 сравнение на NL50 это не тоже самое, что выиграть 10 сравнений на NL2..."
Вот тут и вся соль ГСЧ. Вроде бы как и по математике всё и придраться не к чему, но лишь один переезд АА в префлоп пуше на 250-300 БИ лимитом выше способен увести всю сессию в минус, а пердак отправить на околоземную орбиту. 
То же самое и в МТТ. Цена раздач может быть абсолютно разной. 

lsv78
lsv78, Апрель 22, 2017 - 12:37.
0
VIP пользовательНа пользователя есть (или были недавно) претензии Награда: 1-е место в приватнике на 888poker
Соль в том что бы не лудоманить и тогда будет счастье, может 4.gif 

Bug
Bug, Апрель 22, 2017 - 11:55.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на BetfairНаграда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место в приватнике на RedStarНаграда: 1-е место на Битве Форумов (OFC)Награда: Победитель двух приватников на PokerStarsНаграда: Победитель трех приватников на NoxwinНаграда: 1-е место в приватнике на 888poker
Зашел утром рано, прочел блог..И подумал, что никому тут больше ЭТО не интересно. Сейчас вижу ОДИН комментарий от юзера, честно написавшего, что ничего не понятно в картинках.
Подготовить такой блог, провести анализ, скриншоты и т.п. - стоит ли метать бисер перед свиньями?
Но все равно пиши еще - приятно читать грамотные тексты. Единицы людей тут остались, способные связать несколько слов в предложения, при это сделав минимум ошибок.

lsv78
lsv78, Апрель 22, 2017 - 12:35.
0
VIP пользовательНа пользователя есть (или были недавно) претензии Награда: 1-е место в приватнике на 888poker
Даже мне замутившему эту кашу лень вникать пока 3.gif
Пробежал одним глазом .
Реально усложнять не стоит. 

granef
granef, Апрель 22, 2017 - 13:49.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на 888pokerДве победы в ежемесячных рейтингах игроковНаграда: 1-е место в приватнике по Omaha на PSПобедитель 8-ми приватников на PokerStarsПобедитель новогоднего турнира 2016Победитель Honey фрироллаПобедитель фриролла для лидеров рейтингаЛидер квартального рейтинга UAPOKER
Да кашу то заварил ты Сергей хорошую. Спасибо Александру, что добавил в твою кашу и молока и не хилый такой кусок сливочного масла.
Пост с конкретными показателями потенциальной силы карманных АА(даже КК добавил) на реальной дистанции в  434,626 рук в кэше - это совсем не то же самое, что пост со скрином выигрыша сотни во фриролле All-in Shootout на 888poker.
К сожалению ужасный и кровожадный прав. Выиграть здесь и сейчас кучу бабла или залить свой очередной микро-деп - вот реальность современного онлайн покера. Вот почему так популярны различные варианты спинов, гипер и турбо накаутов и прочих краткосрочных турниров.
Правильно, зачем заставлять игрока мучатся играть ещё во фрироллах даже с турбо-структурой блайндов. Будем давать ему билеты на фрироллы All-in Shootout, в которых достаточно зарегиться. Ну а там - пусть рассчитывает на свою удачу. Больше от него ничего не требуется.

P.S. 70,8% на вскрытии - это очень похоже на правду. 70,8% - это реальное положение вещей. 85% - это миф краткосрочной перспективы для любителей по выходным. Да нет, даже не так. 85% - это просто мечта идиота.

saniio
saniio, Апрель 22, 2017 - 15:16.
0
VIP пользователь
85% показывает эквилятор против эни-ту. Так что теоретически это вероятно.
Уверен, что есть подобные показатели для очень большого количества раздач. Люди ведь пишут диссертации по теории игр. Жаль не натыкался. 
Полагаю, определенную роль играет еще и фактор личного лака. Не сомневаюсь, что мой шурак выигрывал бы чаще.
А мечта идиота - это 101%

walentinw
walentinw, Апрель 22, 2017 - 11:01.
0
VIP пользовательПобедитель двух приватников на 888poker

39.gifУвлекательно и познавательно.

И вывод какой? В смысле как удачней их розыгрывать?

В два, втри, в четыре бет или пуш?

По картинкам ничего


saniio
saniio, Апрель 22, 2017 - 15:10.
0
VIP пользователь
Насколько я понимаю, 100% методики нет. Есть ряд рекомендаций. Но их надо применять к каждому конкретному игроку и ситуации. На конкретном уровне лимитов, в конце концов. Вряд ли даже на средних лимитах кто-то будет коллировать 4-бет-пуш с 8-хай и 9 за спиной. А на нанолимитах это в порядке вещей.
Но точно ясно одно - желательно до шоудауна не доводить. 62,7% побед на флопе и 43,7% на ривере очень показательно об этом свидетельствуют.
Мне также ясно, что АА для оупен-рейза не самая лучшая рука: дать мало, особенно из ранней позиции - образуется мультивейпот; дать много - обычно все валятся. В первом случае рискуешь проиграть, во втором - хапнуть минимум. Вечная дилема. Я обычно открываюсь в 2,5ББ, и то в 70% случаев только блайнды собираю.
Шикарная ситуация, когда играешь префлоп 3-бет - флоп пуш на опасном борде (играю с коротким стеком, у меня флоп-пуш проще пролазит). Сейчас, к сожалению, даже К83 радугой сложно назвать безопасным бордом. Потому что куча игроков практически никогда не выбрасывают что-нибудь типа К4 или Т6. Вот тебе потенциальный допер или гатшот с двумя дырами. И тянуть их будут до упора. А потом с К-хай еще и на шоудаун выйдут.
А мы еще сокрушаемся - почему ничего нельзя выиграть? Потому и нельзя, что старые добрые ТАГи, классические ниты, «скалы» остались только в стратегиях от стратегов.
И выходов тут, по-моему, два. Либо ты играешь минимальное количество столов, строчишь нотсы на оппов, анализируешь часто встречающихся противников и аджастишься, аджастишься и еще раз аджастишься. Но сейчас это тупиковый путь. Открываешь 14 столов 6-мах, а у тебя за каждым 3-4 человека,  которых ты прежде и в глаза не видел.
Либо лудоманишь 32+ стола, в надежде, что срубишь 2-3БИ в день, а остальное рейкбеком доберешь. Но Старзы таких душить начали не по-детски.
Вон  «ElkY» Гроспелье в книгу Гиннесса попал в 2009 г. Сыграл за час 62 СнГ по $6,5, профит - $23,67. И рейкбека около $7.
Или третий выход – играть МТТ. С СнГ та же хрень, что и с микролимитами кэша. Может, там нет-нет да и стрельнет раз-другой.
Ну, где-то так.

walentinw
walentinw, Апрель 22, 2017 - 16:55.
0
VIP пользовательПобедитель двух приватников на 888poker
Спасибо за твой ответ, именно это меня и интересовало твоё мышление по розыгрышу АА и от этого и понятней их ценность 11.gif
Сам когда получаю на руки АА или КК то теряюсь и не знаю как их правильно разыгрывать 37.gif Большие ставки или пуш как правило моя победа, но финансово проигрыш, маленькие ставки или лимпить как правило проигрыш и финансово минус. Итог в моих руках (лузера) ценность АА не оправдывает надежд то тбишь никакая и основной плюс приносят одномасные конекторы41.gif
Типа этого 3.gif
770072061142820-580x319.jpg

VBET ПокерVBET UA87'000 ₴
ACR PokerACR Poker$2000
CoinPokerCoinPoker$2000
PokerStarsPokerStars$30 FREE
GGpokerGGpoker100% → $600
888 Poker888pokerБездеп $8
CosmolotCosmolot UA525 FS
SlotoKingSlotoKing125K+500FS
Покерні Телеграм каналиТелеграмПризы: $100
Новые комментарии
  • 3 часа 8 минут от Marisa
  • 4 часа 8 минут от WTF lags
  • 7 часов 54 минуты от SL-247
  • 9 часов 33 минуты от Sancho3301
  • 14 часов 27 минут от ВолодимирП
  • 21 час 35 минут от batmanburgui
  • 23 часа 11 минут от SL-247
  • 1 день 2 часа от Антоха
  • PS
    1 день 2 часа от santatih
  • 1 день 5 часов от AlexXLev
  • 1 день 6 часов от mamamio57
  • 1 день 9 часов от AntonFadeev85
  • Новые темы
  • Пароли на фрироллы
  • в 02:05 Київ, Январь 19, 2025
  • в 03:00 , Январь 19, 2025
  • в 03:00 , Январь 19, 2025
  • в 21:00 Київ, Январь 19, 2025
  • в 19:00 Київ, Январь 19, 2025
  • в 17:00 Київ, Январь 19, 2025
  • в 05:00 Київ, Январь 25, 2025
  • в 23:00 Київ, Январь 22, 2025
  • в 23:00 , Январь 18, 2025
  • в 22:00, Январь 18, 2025
  • Кричалка наверх