Приветы!
Играя снг-шки и мтт, столкнулся с таким траблом - "Как разыгрывать мелкие карманки префлоп с ранних поз?"
Положим с поздней стадией турнира и тем более на коротком столе все более ли менее понятно: карманки не такие частые руки, к тому же как никак готовая рука, и при приличных блинах их по сути нужно играть, причем тут в основании своем стоит по сути умение играть их постфлоп, так как префлоп в данной ситуации бросать их глупо.
Хочу оговорится СРАЗУ, я не претендую на истинну в последней инстанции, по чарту рук со всем небезызвестного сайта такие руки вообще не играются, исходя из плюсовости и эквити.
Я же все таки чарта рук как такового строго не придерживаюсь, да и на стадиях с ощутимыми блинами включаю довольно сильную агрессию. Мое дело.
Так вот изначально хотелось бы обсудить вопрос входа в игру с.... ну допустим 44 с ранних поз будь то утг или следующие пару позиций. Дабы не вдаваться в сложные подсчеты и дисконтирование лимперов, предположим, средняя стадия тура у каждого по 30-40ББ, в игре 7 тел, мы сидим на позиции MP2 (перед нами MP1), мы получаем 44.
Далее такой "экшн" mp1-фолд, че нам делать???
По сути бросать и тупить дальше, так как далее ещё 6 человек двое на блайндах уже вкупленных в игру по сути, да ещё и поздние неизвестно с чем сидят... Лимпить бесполезняк, так как это играть только на сет-велью (22.5:1) только фишки терять, так как вы почти всегда после лимпа будете доминированны любой маргинальной рукой хотя бы большого блайнда который просто чекнул на ваш лимп.
Тут-то и появляется главный вопрос. Чаще всего я захожу рейзом даже если на утг сижу. Объясняю почему:
Та жа ситуация описанная выше, мп1 фолд, я делаю рейз от 2.5 до 3ББ с 44. Тут либо игра на тот же сет велью, НО тем что я нахожусь на ранней позе я показываю тому же МБ и ББ что рука у меня сильная и что с мусором лучше отвалится. Кто меня может подколоть: оверкарты, старшие пары.. ну и неадекваты, их в расчет берем как погрешность и не учитываем. Трибетить раннюю руку с рейзом будут только монстры, ну или те перед кем ты уже на такой фигне спалился))))
Но и остается фолд-эквити, про неё тоже не забываем тем более если мы до этого тайтились.
Итак допустим кто-то подколил, выпадает флоп с картинками. Ставим конбет. Вероятность что нам кто-то положит сильную руку довольно велика, и вариант того что народ отвалится приличен, относительно.
Колл - ну тут по абстоятельствам, в постфлоп разборки лезть не хочу. При приличных блинах до этого реже доходит чем на начальных стадиях. НО! Не забываем что даже если на флопе сет нам не доехал и кто то колил наш конбет, то у нас 7:1 поймать сет на остальных улицах!!!
Рейз - изи фолд, ясно.
По-моему уже набирается приличные аргументы играть мелкие карманки префлоп.
Однако осталась ещё одна немаловажная часть. Сколько процентов того что после колла нашего рейза префлоп, на стол упадет мелочь?? не обязательно меньше нашей карманки, просто мелочь которая скорей всего ничего не дала нашим оппам которые колили нас с приличными руками часто картинками, и мелкими тузами (что реже и неадекватней)??? Много, опять же относительно, и на таких флопах чаще всего боятся нам нечего потому что мы скорей всего впереди, и на наши конбеты (опять же притом что сет нам не доехал, ну и остальные монстры типа фула и каре) будут забирать банк по сути с мусором и без особых опасений. При этом даже если лимпят флоп, можно продолжать гнать банк и даваить опов своей вшивой парой и дальше, так как в основном оверкарты колами будут докупать себе оверпары, 6 аутов, не так много, чтобы их боятся и не ставить.
Ну и в заключении прекрасное стечение обстоятельств - сет на флопе! Если мы все таки попали в сет на флопе, мы уже заберем приличный банк, так как префлоп мы то банк уже разогнали прилично и поверьте они и дальше бедут платить очень часто.
При неблагоприятных в сколь-нибудь большой мере развития игры после всего выше перечисленного, результат уже ложиться на плечи профессионализма игрока на постфлопе.
Вот. Написал это потому, что ничего не нашел по данной теме в сети.
Просьба яйцами не закидывать если что
Опять же я не претендую на истину в последней инстанции! Я выразил свое мнение. И мне очень хотелось бы услышать мнение по этому поводу турнирщиков, ну и гении математики тоже в чести. По вашему, есть ли рациональное зерно в использовании данного материала на практике, или нет? Если нет, просьба обосновать и открыть глаза на какие-то недоглядки в ожидаемом выигрыше и целесообразности.
Спасибо.
Сова
Давайте не будем поднимать заезженную пластинку о ГСЧ! Задолбали уже честно. Нет подкрученного ГСЧ, есть минусовые ходы, хреновая игра, и невезение в данном конкретном случае. ТЕОРИЮ ВЕРОЯТНОСТИ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ!
Вестхем, после трибета, с мелкой карманкой изи фолд! ТАБУ!
Мое ИМХО по этому поводу:
Если ты не умеешь играть пост-флоп, то принимай все решения на префлопе и флопе:
1) По поводу СНГ - все просто, в начальной стадии лимпим и колим по шансам на сэт вэлью, в средней стадии на УТГ выкидываем, в пуш-фолде соответственно пушим!
2) МТТ - в начальностадии как и в СНГ лимпим и колим на сэт вэлью, в средней же стадии, когда появляються АНТЕ(это решающий фактор, когда стилы становятся мега сладкими) и стол не очень агресивен и мы себя зарекомендовали как мегатайтового игрока с ВПИПОМ 15% надо обязательно в банк заходить только рейзом, на рирейз изи пас, если же стол достаточно агресивен, то лимпим и колим рейз на сэт-велью, если рейз оппа не превышает его 1/20 стэка, если кто-то еще подкалывается под рейз, то оддсы на колл еще лучше! В поздней же позиции у меня с мелкими парами всегда возникают проблемы!
не разыгруй их! или как я сказал только в позе.Короче с поздних открываемся с ранних зарываем хотя если опы реги то можно подумать и про открытие с утюга.Все зависит от постфлоп игры.Значит у тебя с укороченным стеком есть проблемы постфлоп поэтому зарывай их наф при меньше 30бб и не думай,будет более плюсово чем пробовать наказать весь стол.Лимп колл при стеке меньше 40бб это минусовое ЕВ не играй так.И ваще! Позиция в холдеме-путь к успеху
Трибетить раннюю руку с рейзом будут только монстры, ну или те перед кем ты уже на такой фигне спалился))))
вообще бред,особенно смешно будет когда тебя минитрибетить будут, сейчас 3бетят довольно широко,ну а колеров всегда было вагон.Итог с учетом конбета открытие мегаминусовое ,но если пользуешься статами и неплохо стоишь постфлоп то иногда можно разыгрывать
зы аналогично не претендую на истину тем более я играю МТТ и кеш
проверенно
Вроде бы правильно написал, только неправильно).
2 аргумента против:
1. Начальный стек 1500 bb20 ты зарейзил c 44 UTG, 2 колла(BU и BB) , флоп K73 радуга (найс- лучше не придумаешь) контбет 110 -фолд на чек-рейз от BB, второй раз тоже самое, от стека остались 1100.
потом приходят тузы , мы удваиваемся, но у нас не 3000 фишек, а 2200.
2.Против лохов, может и работает, то что ты из ранней рейзишь, но практически все уже знают, что в МТТ УТГ- это вторая кнопка, и если ты зарейзишь с ранней 2-й - 3-й раз за 2 круга, поверь получишь моментом трибет в плечи.
если ты Фил Айви в постфлопе. то ради бога рейзи хоть 73о, но изначально EV открытия мелких карманок на 9-макс столах ИМХО минусовое.
Кирилл в первом ты меня не понял, рейз на ранних стадиях с карманками бесполезен это точно, так как просто многие вкупать будут при малых блинах, на позицию и т.д. точно никто смотреть не будет, тут только сет-велью ловить лимпом.
Во втором ну ты в чем то прав, однако, не думаю что карманка зайдет 3 раза за два круга, согласись?