Боты в сети IPoker (перевод)

Всем привет! Недавно у нас поднималась тема про наличие ботов в сети IPoker. Вот два поста: 1 и 2 . Меня эта тема очень заинтересовала, и на форуме 2+2, к мнению участников которого внимательно прислушиваются сами покер-румы, я нашел две интересных ветки, посвященных этой теме. Предлагаю вам перевод первой ветки. Обсуждение шло в прошлом году и было посвящено наличию ботов в целом в сети IPoker. Чуть позже закончу перевод самых интересных комментариев к ситуации этого года, когда уже не в сети, а в одном руме - William Hill - были якобы обнаружены боты. Формат, конечно, корявый, это не статья, но тем не менее интересно. Оригинальные посты оставлены обычным шрифтом, ответы игроков друг другу - курсивом. Итак:  

PM #1

kjemmy

veteran

Join Date: Aug 2008

Location: ? ? ? ?

Posts: 2,177 Possible collusion/softplaying/botting on 1knl on iPoker.

Quote: Originally Posted by ahnuld

Привет, ребята,

За последнее время игроки лимита 5/10 заметили, что в сети iPoker появилась группа игроков, которые играют в очень странном стиле. Их игра практически идентична, хотя некоторые играют более лузово, а некоторые более тайтово.

Мы убеждены в том, что между ними есть сговор/договоренность о помощи друг другу. Возможно, это даже боты. Все они систематически играют в одном и том же довольно странном стиле. Вот некоторые из их особенностей:

- 3-беты небольшого размера, после этого следуют колы 4-бетов, как IP, так и OOP

- опенрейзы небольшого размера и/или странного размера, иногда минрейзы

- систематически повторяются ставки 1/4 банка на флопе, 1/2 банка на терне и затем полный банк или даже овербет на ривере

- никогда не пушат в ситуациях 3бет/4бет/5бет, просто продолжают делать небольшие ри-рейзы

- никогда не коллируют рейзы в позициях MP-CO-BTN, делают либо фолд, либо 3-бет

- заходят опен-лимпом 40-50% со SB

- фолд на ББ только в 50% случаев после стила

- играют только 2-3 стола, никогда не видел, чтобы хоть один из них одновременно играл больше 3 столов

- они никогда ничего не говорят в чате, хотя, играя на 2-3 столах, они наверняка должны видеть, что другие игроки что-то говорят

- у большинства имена выглядят очень странно, у некоторых они выглядят как случайный набор букв и цифр

- никто не знаком ни с одним из этих игроков, кроме того, ни на одном покерном фрмуе/тренировочном сайте нет обучения такому стилю игры

- никогда не используют функцию автоматического пополнения стека

- еще одна вещь, которую я заметил, это то, что их опен-рейз из UTG всегад больше, чем из MP

Все они играют 1000NL, хотя никто из них не поднимался до этого лимита с более низких, как это обычно делают игроки-регуляры.

В этом стиле играют следующие игроки:

5parta, 20twenty20, am0teen, ASawMill, AZ642589, B00YAAA, badringsting, bEEEEvis, bilboobagins, Bill48161, bizzGojin, Blobfish, boryanich2, Bushnell, chinawarrior, chinsola, cozChox, Cyotez, davidboone, delpyyoung, Dongler, dr95Wst, Earlyrizor, EEGGS, gallium, glofxx401, JLock, KillBauer, Kondensa, KwldJJk, LoJoBoF, lucertola2, MAINLANDmaster, MjM36c, NETPanda, Nikojin11, OLYMPICSHIP, pokageek, PreeJMem, R00ze, RealDoll, RJL34Y89, Sahn88, samankhan6, SmartRookie, spaetzli83, stinkmaster, triwizard, tuzpick, Unbreakable1, UrnBruuuu, vamp7639, vgnsz1, WarOnPoker, yozilcree.

04-21-2010, 03:28 PM #10

NthingToLose

adept

Join Date: Mar 2006

Location: At the rim

Posts: 994 Re: Possible collusion/softplaying/botting on 1knl on iPoker.

Это точно боты... 55 игроков с игровой статистикой, которая настолько похожа, что становится очевидным использование одного и того же логического центра. Их винрейт очень высок благодаря взаимопощи в игре, плюс если это бот, то он сообщает о своих карманных картах в тот же логический центр, что уже дает ему преимущество в 1-2% на каждую карту, выходящую на стол. Похоже на то, что ботами управляет нейросеть, передающая информацию между ними и управляющую ботами на основе запрограммированной матрицы. Если это не остановить, данная ситуация будет иметь далекоидущие последствия для покера в целом.

04-21-2010, 03:45 PM #15

NthingToLose

adept

Join Date: Mar 2006

Location: At the rim

Posts: 994 Re: Possible collusion/softplaying/botting on 1knl on iPoker.

Вероятность того, что это много разных людей, которые все играют с полностью идентичной статистикой, с одинаковым стилем, которые заходят в румы в разное время и играют одно и то же количество столов на одном и том же лимите и достаточно умны, что бить этот лимит, стремится к нулю. На самом деле если бы большое количество игроков решило прибегнуть к мошенничеству, у них была бы серьезная причина НЕ играть одинаково. Единственная причина, по которой их игра абсолютно идентична, состоит в том, что они являются частью единого логического центра, а их создатель не смог профили игроков достаточно «случайными», хотя и смог заставить работать ту часть логического центра, которая отвечает за сговор (collusion). Проблема с созданием многгочисленных разных стилей игры состоит в том, что будет очень сложно заставить ботов работать вместе так же эффективно, как работают боты, играющие в одном стиле.

04-22-2010, 04:17 AM #59

waow

veteran

Join Date: Aug 2009

Location: ON XMAS EVE, SAINT NICHOLAS COMES

Posts: 2,756 Re: Possible collusion/softplaying/botting on 1knl on iPoker.

Quote: Originally Posted by lkjhgfdsa

Если я выигрываю у этих ботов БОЛЬШИЕ деньги, то зачем мне беспокоиться? Кроме того, я предпочел бы видеть именно этих игроков за своими столами, а не фишей с 30-40bb, играющими один стол, которые не делают ребай и уходят из-за стола, как только все проиграют. И смени тон, или будешь играть со мной ХА.

p.s. Судя по информации PTR, большинство этих игроков либо много проигрывают, либо играют в ноль (я говорю о регулярах с Пати), поэтому я не вижу причины волноваться.

p.p.s Возможно, если ты безмозглый охотник за фишами, то тогда встретить их за своим столом и не очень приятно.

Некоторые из них действительно играют в ноль или проигрывают, но все равно остается большое количество этих игроков, у которых 2ptbb+ на большом количестве рук. Я просматривал информацию только по таким игрокам с Ipoker'а, игроки с Пати могут и проигрывать.

Я не играю на ipoker, я не безмозглый охотник на фишей, мне точно не понравилось бы, если бы боты могил выигрывать хотя бы 1 ptbb/100 или больше. Бот может играть 24/7, а я нет. Неважно, насколько хорошо ты играешь, боты, которые могут выигрывать, заберут из игры большое количество «мертвых» $ и очень быстро. На короткой дистанции ты можешь выиграть у них ОЧЕНЬ много, но как только они перебьют всю рыбу, то уйдут в более мелкие румы, а ты останешься с «мертвыми» играми.

И еще — я тоже удивлен, что возможно запрограммировать бота, который способен выигрывать на лимите 5/10.

04-22-2010, 06:45 PM #82

zachvac

Carpal \'Tunnel

Join Date: Apr 2008

Posts: 9,513 Re: Possible collusion/softplaying/botting on 1knl on iPoker.

А есть в принципе какие-либо доказательства того, что они в сговоре или что это боты? Из того, что я вижу, это группа людей (которые, возможно, вместе обучались игре), которые играют в одинаковом стиле, которые отличаются от большинства 2p2ers и выигрывают. Я видел игроков с похожей игрой на средних лмитах на Старзах/FTP. Они выигрывали, так почему сложно поверить в то, что они просто играют по-другому, но в то же время играют хорошо, и выигрывают именно поэтому? Я не играл ни с одним из них и не играю в ipoker, поэтому прошу извинить меня, если я что-то упустил, но не является ли эта ситуация еще одним примером того, что статистика префлоп не решает все?

04-23-2010, 11:19 AM #91

Louis Cyphre

Carpal \'Tunnel

Join Date: Jun 2006

Location: Porada Ninfu, Lampukistan

Posts: 7,796 Re: Possible collusion/softplaying/botting on 1knl on iPoker.

Quote: Originally Posted by Nick Royale

С другой стороны, если это обычные игроки, им не нужно ничего объяснять о себе.

Если бы я был одним из них, я бы заговорил в чате просто потому, что мне не хотелось бы, чтобы большое количество регуляров 2+2 детально анализировали мою игру и делали посты с результатами анализа, которые может увидеть каждый.

04-26-2010, 10:49 PM #136

Glamdringer

centurion

Join Date: Feb 2007

Posts: 110 Re: Possible collusion/softplaying/botting on 1knl on iPoker.

just got back from iPoker, here's the mail they sent me:

Спасибо за то, что связались со службой поддержки Betfred Poker.

Мы хотели бы поблагодарить вас за то, что вы обратили наше внимание на эту ситуацию, но я уверен, что эккаунты, упомянутые в ветке на форуме 2+2, не нарушали правил.

Мы можем заверить вас, что мы проверили все эккаунты и все еще продолжаем проверку, чтобы найти хоть что-нибудь, что выглядело бы подозрительно.

Многие из этих эккаунтов были созданы в 2007 году, и ни по одному из них не возникало серьезных подозрений в мошенничестве ни у нас, ни по сети в целом. Они представляют несколько совершенно разных стран, и в списке присутствуют также и проигрывающие эккаунты.

Есть сотни (если не тысячи) игроков, как успешных, так и нет, во всех покер-румах, которые играют в описанном стиле, но кроме сходства в их стратегии ничего не указывает на то, что между ними есть связь.

Что касается остальных замечаний,

Все они играют 1000NL , хотя никто из них не поднимался с низких лимитов, как это обычно делают игроки-регуляры.

Мы обнаружили несколько игроков, у которых есть история игр 2/4 и 3/6. Также необходимо заметить, что не все игроки в покер начинают на низких лимитах и поднимаются вверх, некоторые сраху начинают с $1,000 NL.

У большинства ники выглядят странно, у некоторых они больше похожи на случайный набор букв и цифр.

Игроки в покер очень изобретательны при выборе ников. Ни один ник из списка в 55 не выглядит полностью случайным (aasdfsgdfd, gjfjfufiytif или xcvnbskfh и так далее) и мы не видим ни одного, который бы выделялся в этом отношении.

Они играют только 2-3 стола, я никогда не видел, чтобы хотя бы один из них играл обльше 3 столов одновременно.

Мы установили, что несколько из упомянутых игроков играют до 6 столов одновременно. Есть не так много игроков, которые стали бы играть больше 6 столов лимита $5/$10 одновременно, это не та игра, в которой игроки «гриндят» на тысячах столов в течение многих часов.

Никто не знает никого из этих игроков, кроме того, похоже, что ни на одном покерном форуме/тренировочном сайте нет никого, кто играл бы в этом стиле.

Не все успешные игроки в покер обязательно известны всем остальным игрокам. Рекламирование собственной эффективности в этой области контр-продуктивно.

Мы продолжим наблюдение за данными эккаунтами (и веткой на форуме) и сообщим вам, если что-то обнаружим. На настоящее время мы не видим ни одной причины что-либо предпринимать.

Снова благодарим вас за ваше упорство в этом вопросе и желаем вам всего наилучшего в вашей игре в нашем руме.

Если вам понадобится помощь, просим обращаться к нам снова.

С уважением,

Дэвид Водсворт

Служба поддержки Betfred

04-28-2010, 11:22 AM #146

NthingToLose

adept

Join Date: Mar 2006

Location: At the rim

Posts: 994 Re: Possible collusion/softplaying/botting on 1knl on iPoker.

Некоторые говорят, что не играют на Старзах потому, что до уровня супер-нова там нет рейкбека. Это может быть правдой, но если не принимать это во внимание, Старзы используют самые продвинутые в индустрии механизмы обнаружения ботов. Проследите за игроком — супер-нова, играющим в снг за $1, и саппорт сразу направит вам email, подтверждающий, что они использовали все механизмы по обнаружению ботов, которые могли, и не смогли найти ничего по этому эккаунту. Их условия использования позволяют им проникать в компьютеры игроков и отслеживать такие вещи, как клики мышки на интерфейсе, запущенные программы и так далее. А это может повлиять на решение потенциального программиста ботов не запускать их туда.

05-26-2010, 01:55 PM #181

Legheliel

stranger

Join Date: Aug 2008

Posts: 11 Re: Possible collusion/softplaying/botting on 1knl on iPoker.

Привет.

Я сделал на этом форуме не слишком много постов и случайно наткнулся на ваш. Я действительно считаю, что здесь не все чисто. Я видел много подобных игроков, и я видел убедительные доказательства, что в iPoker существуют боты. Меня шокирует то, что они выигрывают так много на NL1000, даже 100BB, это просто безумие.

Я всегда боялся того, что может случиться, если кто-то умный начнет создавать ботов, кто-то, кто способен понять, что нужно ВСЕ ВРЕМЯ создавать новые имена/ники, чтобы не быть пойманным.

Хочу признаться, что в Ipoker я всегда играл на стремных сайтах, так как именно они предлагают очень большой рейкбек, который запрещен в Ipoker. Эти сайты очень либерально подходят к своим игрокам. Можно вывести деньги, удалить ваш эккаунт и сделать новый. Клянусь, что я этим не пользовался, но я точно знаю, что это возможно, и я подозреваю, что именно в этом суть ситуации с этими ботами. Когда у игроков мало истории рук на них, их винрейт НАМНОГО выше, чем он был бы в обычных условиях. Думаю, это одна из двух основных причин, почему владелец ботов создает новые ники. Другая причина, почему он делает новые эккаунты, это желание оставаться непойманным. Ребята, в... …ть, вы хоть понимаете, сколько денег зарабатывает этот парень? За 1 год на Ipoker'е он получает больше $800K, и это цифра с учетом того, что были собраны неполные истории рук, вычислены не все ники, и мы предполагаем, что он делал это только в Ipoker, а не на других сайтах.

Если то, о чем мы здесь говорим, правда, то этот парень получает МНОГО, МНОГО денег (и очень легких денег, причем гарантированно), намного больше, чем игрок в онлайн-покер может выиграть за долгое время.

Оригинал: http://forumserver.twoplustwo.com/56/medium-stakes-pl-nl/possible-collusion-softplaying-botting-1knl-ipoker-766070/index6.html

Перевод мой. 

P.S. Картинка большая - чтобы просмотреть ее полностью, жмете правой кнопкой "Открыть изображение", потом увеличиваете. 

RAKEBACK, Betfred, PartyPoker, WilliamHill, PokerStars, FullTilt