Боты в сети IPoker (перевод 2, William Hill)

Это вторая часть перевода. Здесь переведены некоторые комментарии из другой ветки форума 2+2. На этот раз это "свежая" ветка, касающаяся событий этого года на William Hill. Напомню, что скандал начался после того, как работник службы онлайн-саппорта этого рума подтвердил, что в руме возможно использование ботов. 

Комментарии могут показаться параноидальными, но я хотел бы обратить внимание, что их писали люди, доход и оборот которых в покере исчисляется минимум пятизначными цифрами. Ну, почти у всех 

Вот начало. Скриншоты чата с онлайн саппортом. Далее следуют комментарии.

10-04-2011, 04:19 PM               #62

Do it Right

old hand

Join Date: Jul 2010

Posts: 1,677   Re: William Hill - house bot in MTT confirmed

Мда, если предположить, что это реально:

1. Party Poker – первый сайт, который поймали на том, что он «подкручивал» свои игры. Их казино в первоначальном варианте было разработано с учетом того, что в играх «заведение» было явным и безусловным фаворитом. После того, как это было доказано математически, они свалили все на «ошибку программирования».

 2. Absolute Poker / UB – операторы создали суперпользователей, которые могли видеть карманные карты игроков и благодаря этому украли миллионы и обманули многих.

3. Full Tilt Poker – напрямую украли сотни миллионов у своих игроков и продолжали воровать ~$10 миллионов в месяц у игроков даже тогда, когда сайт уже приближался к банкротству.

 4. iPoker – применяли собственных ботов, которые побеждали в играх. Нужно только определить, до какой степени они были выигрышными и пользовались ли «свои» боты какими-либо нечестными преимуществами?

Новость просто шокирует и становится понятным, почему больше людей не приходят в интернет-покер, что мне кажется оправданным. На этом этапе вероятность того, что по крайней мере один сайт подкручивает свои игры, кажется практически доказанной. "Нет, мы создадим суперпользователей, мы будем красть средства игроков, будем создавать собственных ботов – но подкручивать игры – это уж слишком!" Ну да… Будет интересно какие сайты накроют первыми и повлияет ли это на их трафик или нет.

10-04-2011, 04:35 PM               #65

otatop

Pooh-Bah

Join Date: Jul 2008

 Posts: 4,970 Re: William Hill - house bot in MTT confirmed

 Quote: Originally Posted by boohaa12 

Ты считаешь, что суперпользователь всегда должен выигрывать. А что, если есть суперпользователи, чье намерение – не выигрывать? Теперь твоя очередь, развивай мысль.

Ты вообще читал мой пост? Когда пошли слухи о том, что у Cake могут быть суперпользователи, NoahSD и кто-то еще (извини, имя я забыл) создали ботов с функцией суперпользователя, которые могли сбрасывать выигрышные руки для того, чтобы их винрейт был достаточно низким, но даже с учетом этого было явно заметно, что что-то в игре не так.

Quote: Originally Posted by TPTK27 

В любом случае нельзя собрать доказательств по эккаунтам, на которые есть только небольшая выборка рук с сумасшедшим винрейтом и которые исчезли вскоре после этого. .

 Очевидно, что бот, созданный румом, будет регулярно менять свой ник.

 Владельцы румов жадные, но они не дураки (конечно, если это не владельцы FTP, хотя они все мульти-миллионеры, поэтому дураками их можно назвать с трудом!).

Но почему сайт должен прибегать к этим грязным делам, но в то же время достаточно открыто говорить, «Да, у нас есть боты?»

PaddyPowerPoker

Paddy Power Rep

Join Date: Jul 2011

 Posts: 85       Re: William Hill - house bot in MTT confirmed

Quote: Originally Posted by Zaudermeister 

Omfg (без перевода ;-)

Ipoker-Support: "Вам не разрешается играть за тем же столом, за которым играет ваш бот, так как тем самым у вас будет доступ сразу к двум рукам, а это разновидность мошенничества"

 xxx: "Нет, вы не поняли, я имею в виду, можно ли мне просто запустить своего бота, сидеть и смотреть на него?"

 Ipoker-Support "С этим проблем быть не должно"

Привет,

 В качестве официального представителя PaddyPowerPoker, я могу только принести извинения за неразбериху, причиной которой была эта сессия чата с одним из наших новых работников службы поддержки.

Оператор, о котором идет речь, совсем недавно пришел на работу к нам на сайт, и он растерялся, когда ей стали задавать вопросы об эккаунте на William Hill и условиях игры на William Hill, так как ни по одному вопросу он ничего не знает. Я хочу пояснить несколько моментов:-

 - Оператор не мог найти этого игрока, так как это не игрок paddy power poker.

 - У Ipoker нет ограничений на создание ников, так что вполне возможна ситуация, когда реальные игроки могут использовать слово «бот» в своем нике.

 -Paddypowerpoker не разрешает использование ботов и если мы подозреваем, что эккаунт – это на самом деле бот, мы проводим расследование настолько тщательно, насколько это возможно, а затем отправляем результаты в ipoker для дальнейшего расследования и закрытия эккаунта.

Я хотел бы подчеркнуть самый важный момент: Мы не разрешаем, и никогда не разрешали, не принимали и не закрывали глаза на ботов, играющих в нашем руме, и всегда требовали у Ipoker доказательств того, что они должным образом следят за безопасностью в сети и закрывают эккаунты боттеров.

Как и всегда, мы поощряем наших игроков сообщать нам, если у них возникнут подозрения, что они играют с ботами. Мы проведем расследование как своей командой, так и с помощью ipoker.

 Джонни

Paddypowerpoker

10-04-2011, 06:07 PM               #93

SpeedLimiter

old hand

Join Date: Sep 2009

Location: Mindels luggage and travel goods

 Posts: 1,627 Re: William Hill - house bot in MTT confirmed

Я считаю, что самая большая проблема – это не сам факт того, что играет бот (если это ясно для всех, кто играет за столом), а тот факт, что у рума в этом случае появляется очевидая заинтересованность в том, кто выиграет банк.

Аргумент, который всегда используется против того, что «подкручивание» есть – рум мало что приобретет, заставляя игрока выигрывать/проигрывать с большей частотой, чем ожидается. Выявление ботов румов показывает, что теперь румам есть что получать от «подкрутки».

10-04-2011, 06:50 PM               #103

SAIBOT24

newbie

Join Date: Apr 2010

Location: Manchester, United Kingdom

 Posts: 25       Re: William Hill - house bot in MTT confirmed

Я только что решил поискать информацию по этому bot771107 в G Casino Poker (еще один скин iPoker от компании в Великобритании), и прямо сейчас он играет в $10k GTD rebuy и прсото «наблюдает» за $17,500 GTD rebuy. Я не уверен, вылетел он уже из этого турнира или нет. Но это показывает, что его действия не ограничены только Will Hill и он может фактически действовать на любом сайте iPoker.

Этот пользователь бот или нет? Мне хотелось бы думать, что нет. Надеюсь, это просто недоразумение, но в данный момент ситуация выглядит неприятно.

Кроме того, по чистому совпадению мой ник на 2+2 содержит слово «бот», но я выбрал ник SAIBOT24 просто потому, что мое настоящее имя Тобиас, вот и все. Хотя в редких случаях меня обвиняли в том, что я бот, и обычно это было в ХА. Lol

10-04-2011, 09:34 PM               #112

KracKedAce

centurion

Join Date: Jan 2009

Location: In a land far,far away.

Posts: 163      Re: William Hill - house bot in MTT confirmed

Ipoker никогда не заблокирует ботов, пока покер не будет должным образом урегулирован юридически. Боты генерируют очень весомый % общего рейка, поэтому нет сомнений в том, что они не исчезнут только потому, что несколько регуляров на это пожаловались. До тех пор, пока покер не будет урегулирован в большинстве стран, мы будет получать такие ответы, как ответ представителя Paddy, пока боты будут набивать рейк.

Каждый регуляр, у которого есть хоть какой-то ум, может за пару дней понять, кто именно является ботом на том лимите, на котором он играет в iPoker (намекаю: они никогда, вообще никогда не общаются в чате, никогда не сидят за одним и тем же столом, они играют нечеловечески длинные сессии каждый день, обычно они играют в небольшой минус по большим выборкам рук и никогда не улучшают свою игру).

Похоже на то, что репутация интернет-покера с каждым днем достигает все нового и нового минимума.

10-04-2011, 09:43 PM               #115

Monteroy

veteran

Join Date: Dec 2006

 Posts: 3,276 Re: William Hill - house bot in MTT confirmed

Quote: Originally Posted by ComplexP 

Мне кажется, в ipoker ботов полно. Я просто не верю, что какой-то чат с представителем саппорта, занимающим низкую должность, вообще говорит о чем-то важном, особенно с учетом того, что, судя по всему, этот представитель сам не понимает, о чем говорит.

В целом я поверю таким компаниям, как Will Hill и Paddy Poker, если они публично выступят с заявлением о том, что ботов они не используют, но это не отменяет того факта, что ipoker – это очень толерантная в отношении ботов сеть, даже если в основе этого лежит их неспособность должным образом их выявлять (и это при условии, что они хотят избавиться от ботов, а это может быть совсем не так).

Думаю, что все общение со службой поддержки, которое здесь приводили – это просто отвлекающий маневр, но если с помощью него удастся обратить больше внимания на проблему ботов – это хорошо.  

10-05-2011, 07:45 PM               #198

Bobo Fett

2+2 Ad Man

Join Date: May 2006

Location: Home sweet home.

 Posts: 28,471            Re: William Hill (iPoker) - Support confirmed use of bots?

Каждому нужно принять решение для себя, чему именно они хотят верить. Однако если мы предположим, что они нам лгут, создавали бы они бота, о существовании которого никто не должен знать и называли его… бот? Кроме того, судя по тому, что некоторые люди говорили о том, чем ранее занимался «бот» (например, наблюдал за игрой), я склонен верить саппорту румов.  

Как бы то ни было, также верно то, что в данной сети можно создавать и запускать ботов достаточно легко, и это по-прежнему огромная проблема. Надеюсь, iPoker наконец-то займется этой проблемой серьезно.

10-05-2011, 08:20 PM               #200

Land Of The Free?

Grinder

 Join Date: Apr 2011

 Posts: 464     Re: William Hill (iPoker) - Support comfirmed use of bots?

 (x-posting shorter version)

Моя теория состоит в том, что это не бот самого рума. Важнее то, что iPoker не разрешают использование ботов игроками, что принесло бы им лишние деньги.

Думаю, что они совершенно е разбираются в покерной безопасности и не могут отличить бота образца 2005 года от игрока-человека на выборке из 200k рук.

Как кто-то уже сказал, покер является лишь небольшой частью бизнеса таких крупных компаний, как WH, Betfred ИА так далее. Что самое главное – люди, работающие в службаз безопасности этих компаний, ничего не знают о покере, но так как им нужно давать какие-то ответы, они будут говорить, что они проведут расследование, а потом вернутся к тому, что будут д…ть на японскую порнуху. Потом, несколько недель спустя, они пришлют вам email с заверением, что у них в руме ботов нет.

Давайте будем реалистами. Большинство игроков все равно не ощутят разницу в подходе к безопасности (я не буду даже говорить о том, насколько это возмутительно), так почему бы не посадить в департаменты безопасности умственно отсталых макак?

 Вспомните об ошибках службы безопасности на других сайтах. Прямо сейчас это кажется наиболее вероятным сценарием. Даже PS, самому «честному» и внимательному покерному сайту, понадобилось время на то, чтобы избавиться от своей сети ботов, и там сейчас играет по крайней мере несколько ботов. Поэтому так ли сложно поверить в то, что компания, для которой покер является лишь незначительной частью бизнеса, и репутация которой далека от идеала, неспособна обнаружить нарушения в игре?

10-06-2011, 11:31 AM               #220

Land Of The Free?

grinder

 Join Date: Apr 2011

 Posts: 464     Re: William Hill (iPoker) - Support comfirmed use of bots?

Обращение к службе безопасности iPoker,

Прошу обратить ваше внимание, если захотите, на следующую проблему:

По моему мнению и мнению многих игроков с вашего сайта, основная проблема заключается в работе вашей службы безопасности.

Как вы объясните, что большинство лучших игроков в MSNL в вашей сети идентифицировали с абсолютной точностью десятки ботов и что ваша служба безопасности не пришла к тем же выводам хотя бы по одному из этих эккаунтов?

 Являются ли люди, работающие в службе безопасности iPoker, достаточно квалифицированными с точки зрения покерных знаний? Высока вероятность того, что служба безопасности iPoker'а недостаточно квалифицирована с точки зрения своей способности хоть что-либо обнаружить. iPoker является сетью с максимальным количеством ботов, и ничего не делает для того, чтобы это изменить.

Предлагаю вам серьезно рассмотреть вопрос о том, чтобы брать на работу людей, которые что-то знают о покере, иначе это закончится тем, что вы потеряете много денег.

Ни один из ваших регуляров не оставит этого просто так. «Бор ума» - это просто отвлекающий маневр. Большинство из нас быстро это поняли, так что давайте больше не будем тратить время на этот вопрос.

Просьба также указать причины, по которым есть такое огромное расхождение во мнениях между игроками-экспертами и представителями вашей службы безопасности. Или мы просто все становимся параноиками только тогда, когда речь заходит о вашей сети?

Я бы хотел, чтобы вы выбрали один из следующих вариантов, которые являются единственными возможными объяснениями того, что происходит. Это сильно упростит ситуацию.

- Регги MSNL Regs в iPoker параноики, и хотя они видят десятки ботов в сети, на самом деле там нет ни единого и никто не мошенничает.

- iPoker не беспокоит проблема ботов, потом что боты приносят огромный рейк.

- Служба безопасности iPoker'а некомпетентна и неспособна обнаруживать примеры обмана/боттинга кроме самых очевидных.

Если вы видите другое правдоподобное объяснение, прошу дать нам знать. Лично я не вижу.

10-06-2011, 10:38 AM               #218

iPoker Security

VERIFIED IPOKER EMAIL ADDRESS

 Join Date: Sep 2010

 Posts: 6         Re: William Hill (iPoker) - Support comfirmed use of bots?

 Мы хотели бы воспользоваться этой возможностью для того, чтобы опубликовать политику сети и остановится на проблеме автоматизированных «ботов», которые используются в iPoker. Мы сожалеем, что у нас заняла столько времени подготовка данного заявления, так как прежде всего нам пришлось сосредоточиться на нашем расследовании.

 Наша политика проста:

 1. Покерный счет должен использоваться исключительно тем, кто зарегистрировал его, а использование любых автоматизированных «ботов» запрещено.

 2. Во всех случаях, когда служба безопасности iPoker приходит к положительному выводу о том, что эккаунт используется не его единственным зарегистрированным владельцем, данный эккаунт закрывается.

 3. Это делается в каждом случае вне зависимости от того, какое количество рейка приносил эккаунт, а посты на форуме с предположением, что iPoker игнорирует «ботов» по причине рейка, который они генерируют, очень далеки от истины.

Служба безопасности сети регулярно проверяет подозрительные эккаунты на всех уровнях ставок и замораживает те, которые не проходят наши проверочные процедуры против «ботов». Кроме того, принимаются жесткие меры против аффилиатов, от которых «приходят» «боты».

Целостность сети является нашим высшим приоритетом, а игроки должны знать, что они находятся в безопасной среде. Мы всегда будем расследовать ситуацию с любым эккаунтом, который будет подозреваться в использовании «ботов», и если у членов сети iPoker есть беспокойство по поводу определенных эккаунтов, мы просим сообщать нам об этом для проведения расследования.

Что касается "bot771107" мы можем категорически заявить, что данный эккаунт не является «ботом рума». Ни iPoker, ни William Hill не используют и никогда не использовали собственных ботов. Эккаунт, о котором идет речь, не является игроков William Hill. Непонимание возникло по причине того, что согласно условий пользования William Hill в их играх, не относящихся к покеру, разрешено использование игроков-«ботов», но явно это не указано. Сейчас они это исправили.

10-06-2011, 12:17 PM               #223

William Hill Poker

William Hill Official

Join Date: Jul 2011

Posts: 3         Re: William Hill (iPoker) - Support comfirmed use of bots?

ОФИЦИАЛЬНО – William Hill Poker – Нулевая терпимость к ботам  

Обвинения в использовании нами ботов – это вопрос, к которому мы подходим очень серьезно.

В этом отношении наша реакция неизменна, хотя мы и признаем, что один из представителей нашей службы безопасности был в этой связи  неточен.

Целью William Hill Poker является предоставление честной и равной игровой среды для всех игроков.

William Hill Poker действует в сети iPoker, которая в режиме реального времени использует человеческие и технические ресурсы для идентификации и устранения всех видов нечестного гебмлинга, в каждом покер-руме, в том числе использование либо попытку использования ботов. В этом отношении политика iPoker прозрачна –

 “Покерный счет должен использоваться исключительно тем, кто зарегистрировал его, а использование любых автоматизированных «ботов» запрещено. Во всех случаях, когда служба безопасности iPoker приходит к положительному выводу о том, что эккаунт используется не его единственным зарегистрированным владельцем, данный эккаунт закрывается”.

Любой ответ, реакция, отрицания или подтверждения, которые появляются в постах, сделанных кем-либо, кроме ‘William Hill Poker’ и связанных с использованием ботов William Hill’ом, не должны приниматься во внимание.

 Просим заметить, что наш сайт Skill games site, который действует в рамках сети GameAccount, действительно использует «ботов», и это четко указано в программном обеспечении. Именно поэтому в наших условиях использования указано, что использование «ботов» разрешено.

 Искренне Ваш,

 Колин Коул-Джонсон

 Директор по играм, William Hill Online

10-09-2011, 03:16 AM #294 
DasGebuesch
stranger
Join Date: Sep 2011
Posts: 5 Re: William Hill (iPoker) - Support confirmed use of bots?

 Привет, я автор ветки по ботам thread @pokerstrategy (немецкий). 

 На NL 2-5 есть разные боты. Те, которые не могут побить рейк: 

 и боты, которые выигрывают:

10-06-2011, 06:54 PM               #234

kramersaidGETTYUP

adept

Join Date: Mar 2008

Location: In PLO Fliptown

 Posts: 854     Re: William Hill (iPoker) - Support confirmed use of bots?

Да это просто г…я х …я! Не может быть, чтобы то, что сказал представитель iPoker, было простым недоразумением. Б… , насколько же же глупым надо быть, чтобы в это верить?

 Это банан?

 Да, это банан.

 Это действительно банан? Да.

 Пару дней спустя:

 LOL Я ДУМАЛ, ТЫ СКАЗАЛ ЯБЛОКО; LOL LOL , ЭТО ЖЕ ЯБЛОКО.

10-07-2011, 12:34 PM               #271

broerstolyko

grinder

Join Date: Jan 2010

 Posts: 606     Re: William Hill (iPoker) - Support confirmed use of bots?

Quote: Originally Posted by sexyjesus 

Твоя проблема в том, что о других ты думаешь больше, чем о себе.

Больше полезных советов у меня нет, извини.

Отлично, давай оставим Старзы вообще без конкурентов. Это гарантия того, что ты будешь платить больше 0,10 рейка за 1$ снг.

10-08-2011, 06:58 AM               #274

geeforce1

centurion

Join Date: Oct 2007

 Posts: 153     Re: William Hill (iPoker) - Support confirmed use of bots?

Quote: Originally Posted by sexyjesus 

Твоя проблема в том, что о других ты думаешь больше, чем о себе.

Больше полезных советов у меня нет, извини.

Здесь нужно кое-что поменять, а именно убрать слово «полезные». Твоя атака на Poker770 неоправданна. Представитель рума приходит сюда, пытается работать с игроками, чтобы снова привлечь их в ipoker. Именно игроки, которые играют на средних лимитах+ замечают продвинутых ботов, то есть именно мы должны предоставлять румам сети доказательства (так как ipoker не может их обнаружить). Сами румы не могут сделать ничего, кроме сбора информации и отправки ее дальше. После этого, если что-то удастся доказать и ipoker не будет действовать, им придется принимать решение о репутации своего бренда и связи с сетью ipoker.

Кроме того, fwiw, не только монополия Старзов удерживает всех от того, чтобы побежать с корабля. Ранее уже говорилось о том, что у таких компаний, как Blue sq, William hill, Paddy power и так далее репутация намного лучше, а их история больше, чем у Старзов. Старзы – лидер рынка в том, что касается покерной безопасности, но я предпочитаю держать деньги у букмекеров из Великобритании.

10-08-2011, 10:03 AM               #280

Grafter

adept

 Join Date: Dec 2007

Location: outside normal parameters

 Posts: 784     Re: William Hill (iPoker) - Support confirmed use of bots?

Возможно, вы знаете о текущих разногласиях по поводу покерных ботов в сети iPoker. Данный email отправлен вам в ответ на продолжающуюся критику на покерных форумах. Мы воспринимаем эти обвинения очень серьезно, так как William Hill и iPoker не используют и никогда не использовали ботов в какое-либо время и в каком-либо месте.

В качестве одной из мер, предпринимаемых нами для того, чтобы продемонстрировать игрокам, что мы не разрешаем использование ботов, сообщаем вам, что ваш эккаунт временно заморожен до тех пор, пока вы не подтвердите вашу информацию и не смените ваш ник.

Просим сообщить нам следующую информацию и три варианта для вашего нового ника:

 • полное имя

 • дату рождения

 • адрес email

 • полный почтовый адрес

 • номер телефона

 3 варианта нового ника:

 1.

 2.

 3.

 Просим также объяснить написание вашего текущего ника и причину, по которой вы выбрали ник со словом «бот».  

 Просьба обратить внимание, что данные действия необходимы для того, чтобы ослабить подозрения со стороны игроков, когда они видят такой ник, как ваш.  

 Кроме того, сообщаю вам, что наша команда проведет проверку игр с вашего эккаунта для проверки его легитимности до того, как открыть его повторно.

 Надеемся на ваше сотрудничество и понимание.

Этот график за несколько последний месяцев показывает игру нескольких игроков, подозреваемых в том, что они боты/клоны. У меня, конечно, нет всех рук, которые они могли сыграть, и я уверен, что не знаю всех лимитов, на которых они играли или всех ников, но это достаточно неплохая выборка рук из iPoker+Party по лимитам от 2/4 до 10/20 (включая игры в фунтах/евро). Данный график создан из сведения вместе в один алиас данных по 104 эккаунтам при выигрыше 4.12 bb/100. Если мы вернемся назад на год или два, количество эккаунтов резко увеличится. Это не эккаунты, играющие в ноль и получающие рейкбек... добавьте сюда возможный на iPoker рейкбек 50%+ и их прибыли становятся просто колоссальными.

10-10-2011, 12:58 PM               #322

matsqqqq

newbie

Join Date: Nov 2009

Posts: 26        Re: William Hill (iPoker) - Support confirmed use of bots?

Quote: Originally Posted by Solowins 

Покер очень отличается от шахмат. В шахматах ты выигрываешь, если играешь лучше...

Конечно, в покере есть элемент удачи/везения, но за исключением этого компьютерная программа может делать те же вещи, которые делают люди в покере.

Она может определять ваш диапазон, она может делать рейз при одном процентном соотношении и фолд при другом с учетом конкретной ситуации и на основании вашей агрессии.

Она может менять это процентное соотношение с учетом того, как играете ВЫ и как в целом играют люди в подобных ситуациях, а также может вести базу данных по вашей игре и игре других людей.

 Существует множество приемов, датамайнинг, нейросети и т.д.

 Программе не обязательно должна быть статичной и тупой, все таки сейчас 2011, а не 1984 год.

Для меня очевидно, что сделать это реально, просто для построения подобной программы нужны усилия и знания. Вполне возможно, она уже создана.

PS. У меня степень по математике, я больше 20 лет был профессиональным программистом и много играл в покер. Я говорю это не для хвастовства, а для того, чтобы показать, что я немного знаю проблему, о котором говорю.

Оригинал:http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/william-hill-ipoker-support-confirmed-use-bots-1108249/

Перевод мой. 

P.S. Наш форумчанин Olegz79 оставлял интересные комментарии и на сайте бесплатных полтинников, и на 2+2. Олег, если можно, продублируй свой комментарий - там тоже была интересная информация.

Для увеличения картинки нужно щелкнуть на ней правой кнопкой, нажать "Открыть". При необходимости дополнительно увеличить плюсом ;-)

Loco, RAKEBACK, Poker770, PokerStrategy, Betfred, bwin, CakePoker, PartyPoker, WilliamHill, PokerStars, InterPoker, FullTilt