UAPOKER
Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получать билеты на фрироллы Info

1 год с Holdem Manager - SNG или КЭШ?

4
DanShu222
Награда: 1-е место в приватнике на PokerStarsНаграда: Победитель двух приватников на RedStarНаграда: Победитель трех приватников на BetfairЧемпион UAPOKER 2009 в HEADS-UP

Всем привет!

Сегодня решил написать эту длинную статью с целью подискутировать с Вами.

Начну с главного.....

Как видно из названия статьи, ровно год назад приобрел я чудную программку под названием Holdem Manager. В покер начал играть с февраля 2009 года, но результаты по ХМ соответственно только за последний год. Когда начинал осваивать покер, то выбрал для себя СНГ и кэш на тот момент, можно сказать, ненавидел. Из всех покеррумов в которых крутился остановился на трех - Покерстарз, Титан, Бетфаир. Затем полностью перешел исключительно на Покерстарз и Бетфаир. Начинал стандартно с единичек, затем 3,40 и теперь перешел на 5,50. Хоть и медленно, но зато по банкроллу....

 

В итоге за этот год результат по турнирам следующий: 3175 турниров, ROI = 9.1%

47077770.jpg

Конечно не миллионы, но зато уверенный плюс, что не может радовать. С другой стороны для заработка это катастрофически мало.

Но в последнее время появилось отвращение к этим СНГ. Наверное у многих такое бывает. Надоело буквально все.... Надоело в первые три уровня открыв 6-9 столов, тупо нажимать фолд и пить чаек с бубликами, надоела дисперсия, надоел адреналин на бабле и т.д. и т.п. А в последнее время стал замечать, что на покерстарз появилось, ну уж очень много регуляров и бабл превращается в большую нервотрепку. Получается, что до бабла я дохожу в 90%, но на бабле потом происходят ужасные вещи, причем эти ужасные вещи происходят именно на покерстарз. Я не сторонник жаловаться на ГСЧ, но после просмотра графиков в ХМ, невольно задумываешься над этим. Причем после сыгранных игр, начинаю их анализировать и ошибки нахожу лишь в 30%, в остальных случаях это или куллер или оппу доезжает. Причем куллеров по сравнению с доездом побольше. Начинаю анализировать по Визарду, пуш правильный, но.... При этом колл от оппа НЕ правильный, но он выигрывает или по старшей комбинации или просто монетку. Например JTs<A3, AQ<44 и т.д. Или нарываюсь на более старшую комбинацию где опп делает правильный колл на мой пуш и при этом я позади. А главное, что этот экшен именно на покерстарз. Все это конечно стандартно в покере и даже при этом я на дистанции я в плюсе. Но меня не радует, что этот плюс идет ооооочень медленно и эта дисперсия просто уже достала. Задумавшись над этим я решил посмортеть на тот же график, но только в разных румах и в итоге получилось вот так..... За этот год конечно...

ПОКЕРСТАРЗ 

96455821.jpg

Это не игра, а выброс адреналина какого-то...

А это график по Бетфаиру:

85633795.jpg

Даже если убрать небольшие прямые по МТТ (кстати, что тоже не мало важно по сравнению с ПС), получается нормальная кривая медленно растущая вверх..... В итоге на Бетфаире сыграно на треть меньше турниров, чем на ПС, но при этом заработано больше, а если убрать МТТ, то почти столько же..... Беда....

Понятное дело, что сразу возникли мысли валить с этого рума и т.д. Но потом вдруг подумал, что может СНГ у всех такой медленно растущий со своими взлетами и падениями, может просто уже тошнит от этих СНГ, а может просто стоит выбрать другую разновидность покера?????????

И тут мы переходим ко второй части моего рассказа....

Месяца два назад наткнулся на статью нашего форумчанина lancer555:

http://www.uapoker.info/blog/lancer555/pochemu-kesh-22413 

Открыто говорю ему СПАСИБО за этот блог. Именно эта статья заставила меня пересмотреть свое отношение к КЭШу. Мало того последний года катаю кэш в оффлайне раз в недельку в плюс и это также повлияло на интерес к кэшу в онлайне... Плюс ко всему еще Melor подливал масло в огонь со своими путями микролимитчика 4.gif ... Короче - сказано, сделано... Перечитал кучу литературы, пересмотрел видео в том числе и от Lancera. В итоге полученные знания решил запустить в NL2. Скажу Вам довольно таки интересная штуковина получается. Ничего умного и сложного я не исполнял. Банальный, простой, прямолинейный ABC покер. Максимальны блеф - контбет и стил с рестилом. Все остальное исключительно по карте. Учитывая мою закалку в СНГ по выжиданию карты, в кэше это пригодилось. А главное, это то что блайнды не растут.... О какое это чудо, что тебе не стоит уже принимать на префлопе сложное решение о пуше, хочешь ты этого или нет.... С какой легкостью я выбрасываю Ах в отличии от бабла в СНГ.... Короче говоря плюсовых моментов здесь для меня оказалось оооочень много... В итоге я подсел на кэш... Набив руку на NL2, решил перейти на NL5 на покерстарз и NL4 на Бетфаире (рейкбек все-таки есть)... Так постепенно через месяцок я перешел на NL10. Банкролл позволяет, результат плюсовой и уже подумываю, что еще через месяцок буду подыматься выше, так как на мой взгляд NL25 практически ничем не отличается от NL10 NL25............... Короче говоря в последние 3 месяца играл кэш и турниры. Учитывая, что к кэшу пока лишь приспосабливаюсь, то уделял ему меньше времени, чем своим стандартным СНГ.... Грубо говоря сначала играл СНГ, и получив очередной проигрыш, садился отбивать его в кэше. В итоге последние два месяца практически в ноль и спасибо при этом КЭШу. Ну и собственно говоря вот мои результаты по кэшу за эти месяцы, тем более что уже есть первая дистанция в 50К рук

80411515.jpg

Ну и естественно статистика по лимитам:

66928786.jpg

А это статистика по программе Leak Buster:

25804748.jpg

Как видно по большим денежным мешочкам, пробелы в игре есть и будет над чем поработать... Так например маловато агрессии на флопе, слишком много колов 3бета в результате на шоудауне тоже нижний показатель, очень много конбетов на терне, ну и т.д.... С этим я уже разберусь.... Помощь Lancera тут не помешала бы...2.gif

Но опять же возник вопрос по выборе покеррума... Как я уже говорил выше, в кэше я недолго, но даже за это время я заметил, что такого экшена как на покерстарз по моему нет ни в одном покерруме. Столько бешеных куллеров и доездов, что просто ужас. Опять же я не жалуюсь на ГСЧ, но график заставляет задуматься.... Беру и опять делаю общий график но по отдельным румам...

ПОКЕРСТАРЗ

36127256.jpg

Просто 3,14здец какой-то....

А это Бетфаир

40105512.jpg

Как Вам такая разница????????????????????????????

Играю я абсолютно одинаково на двух румах, но на ПС такая кардиограмма только из-за бешенных кулеров.... За одну сессию мои КК нарываются 4 раза на АА, твой сет нарывается на старший сет и т.д. Причем таких столкновений откровенно говоря, чуть ли не каждую руку. Я конечно, также убиваю других игроков, но в итоге банкролл скачит как бешенный. Я уже молчу про закрывающиеся дрова на ривере, причем заметив это начинаю сам тащить их до последнего и в итоге получаю его на ривере 4.gif..... Реально создается впечатление, что покерстарз специально создает такие ситуации, чтобы как можно больше кинули денег в пот, а соответственно и рейка будет много.... Опять же про рыбу.... Согласен с Melor... Рыбы полно на покерстарз? Да ну нафиг... На NL2 согласен, но только смысл его катать, чтобы от силы по 5 долларов зарабатывать... NL5???? От силы 20-30% и то 1 на весь стол с регулярами.... NL10??? да бросьте... максимум 10% и то в часы пик, в остальное время у меня на NL10 одни КРАСНЫЕ столы из регуляров.... Думаю наверное по этому и происходят такие столкновения, чтобы не сидели и не тайтились, вкладывая максимум 0,40 доллара в пот........

Честно говоря теперь реально понимаю STAR-UA, а после увиденного графика SDELTA на покерстарз, так теперь вообще стало страшно здесь играть.... После вчерашней сессии так вообще окончательно решил переходить на другой дополнительный рум и скорее всего это или UBet или Noxwin, тем более там дают рейкбек.... Просто вчерашняя сессия меня окончательно добила по куллерам и доездам... Я понимаю, что сейчас многие скажут ищи ошибки в игре... Скажу так... В отличии от многих других я всегда анализирую все сыгранные сессии в конце дня и скажу, что мои ошибки составляют от силы 30% в остальных случаях я или нарывался на старшую комбинацию, но при этом фолд был исключен или опп получал свою старшую комбинацию на ривере колируя до последнего.... даже скрины показывать не хочу ибо их очень много...

Короче говоря если Вы хотите экшена, то Вам на покерстарз, а если зарабатывать, то однозначно другой рум... Опять же это лично мое мнение....

Ну и теперь итоги.... Понятное дело, что на сегодняшний день я выбрал сторону кэша ибо за эти месяцы я заработал столько сколько в СНГ за пол года и при этом играл не полный день... Я уже молчу про рейкбек и всякие бонусы.... Так неужели и правда для заработка все-таки лучше кэш, как Вы думаете? В моем примере похоже да.... Но считаю, что и СНГ имеет свои плюсы, главное только знать где играть4.gif....

Мое мнение, что самый оптимальный вариант для заработка это совмещать и СНГ и КЭШ, только надо уметь быстро адаптироваться по стратегиям... Кстати заметил если идет даунстрик в СНГ, то в КЭШе как раз дела хорошо обстоят, ну и естественно все наоборот... Так же решил для себя побольше играть МТТ, где реально можно сорвать хороший куш. Одного скилла там мало и необходимо лака целый вагон, а то и два, а соответственно и денежка нужна для этого. Так вот в последнее время в кэше легко отбиваю байин на какой нибудь МТТ, а потом уже зарабатываю, параллельно играя этот МТТ.....

Вобщем вот такие мои мысли и итог моего покерного пути за этот год. Жду Ваших мнений по поводу СНГ или КЭШа. Всякие минусики и плюсики мне не важны, а вот Вашим мыслям и рассуждениям буду очень признателен.... Особенно жду мнений, а может и советов от наших акул кэшевиков и снгэшников с мттэшниками....

Всем спасибо, что дочитали до конца.




Noxwin, Titan, Betfair, PokerStars, AbsolutePoker, Poker770, RAKEBACK
49
lancer555
lancer555, Октябрь 9, 2010 - 15:24.
0
VIP пользователь
ну, в светлый путь )))
1. Не коллируй трибеты без позы. Не коллируй трибеты по АК-АД, ТТ-ВВ-ДД

2. Про красную. Жорик правильно написал, но не смог доходчиво объяснить. Конечно 72 фолд на 4бет префлопом. Конечно. А нефиг в не того оппонента 3бетить 72. Проще говоря - когда вы знаете, когда плюсово блефовать и/или полу-блефовать в оппонента - вот тогда красная не съедает половину профита, а идет паралельно или немного в + или -. 

REVIL
REVIL, Октябрь 9, 2010 - 00:50.
0
Награда: Победитель двух приватников на PokerStars

Насчет ПокерСтаросов рыбы полно там! но так же там полно и тех людей кто более мене нормально играет в покер(так как ентот покер рум очень популярный).... тут надо смотреть с другой стороны.... по мойму мнению(вы можете с ним не согласится) в СНГ играю те кто болемене уже шарит в покере(ну хотябы имеет понятние что это такое) .... тут надо подумать кто такая Рыба(хотите создам тему у себя в блоге и вместе обсудим) одна из  рыб...это пьяный чел который без проблем может растатся с какойто суммой денег ради веселья(а вдруг карта попрет то и не растатся)..... вы думаете он пойдет играть в СНГ? думаю нет он пойдет в Кеш! вот и получается что на маленьких лемитах наверно легче обыграть в кеше чем СНГ.... по  ситуации с баблом.... что мешает  на бале быть в чиплидерах и не нервничать на нем????

и по поводу книжек обучающих и видио...почему вы думаете что они учат нас правильно играть в покер?ведь тот кто пишет книжки или создает обучающие видио по покеру это владельци самих покер румов.....вы думаете что им надо что бы тот кто их вычил все время выйгрывал а тот кто их не читал проигрывал???? тогда игроков не останется вооще!

и вопрос а программа Холдемем-Манагер)))))) погрешность считает когда человек нетрезвый играет в покер?


ShevaDimon
ShevaDimon, Октябрь 9, 2010 - 01:45.
0
Награда: Победитель двух приватников на Noxwin

Ты про что?4.gifкакие погрешности Холдемем-Манагер считает?

ведь тот кто пишет книжки или создает обучающие видио по покеру это владельци самих покер румов.....вы думаете что им надо что бы тот кто их вычил все время выйгрывал а тот кто их не читал проигрывал -это вообще у тебя параноя))))))))Тут на сайте выложено обучающее видео Лансера и RussianPro,вот не знал я что они  владельцы покеррумов))))))



REVIL
REVIL, Октябрь 9, 2010 - 10:55.
0
Награда: Победитель двух приватников на PokerStars

Зайди в Академию ФТП или туже школу покера на старзах и увидишь!Тот же Склански он консультант разных казино....и кинигу создовал для популяризации покера!

я не говорю что видео и книги  позновать не надо... надо...но потом надо все обдумывать и переосмыливать....


Foolosopher
Foolosopher, Октябрь 9, 2010 - 14:17.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в оффлайн приватнике UAPOKERНаграда: Лучший блогер"Серебро" в рейтинге игроков за 2011 г.Победитель турнира для модераторовЛидер квартального рейтинга UAPOKERЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра

Конечно, осмысливать - покер, как и шахматы, тем и хорошо, что у каждого свой стиль. Имхо, плюсовым игроком вообще нельзя быть, не имея своего стиля. Если играть ТАГ или простой АВС покер, это легко читаемо.


А насчет обучающих видео - разве румы заинтересованы в том, чтобы игрок проигрался? Конечно, нет! Разве что в том, чтобы превратить игрока в рейк-машину, играющую в ноль 1.gif


TyRusT
TyRusT, Октябрь 8, 2010 - 11:45.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на FullTilt


Отличная статья...Отличные мысли, про ПС много неадекватов милионн фишей поэтому такой шторм и на графике, а на говнорумах поле слабое подчерку как сказал Кирилл, поэтому ты просто выигрываешь на скилле...я в своем блоге тоже не так давно писал снг или кеш...И пришел, что КЕШ это вещь хотя я его раньше ненавидел...что из-за подьема(заноса короче) играю НЛ50 по БСС на фтп, идея завести еще БР на другом руме, иногда делаю вылазки на НЛ100 все поля реально бьються, и как сказал эльф на любом поле на любом лимите есть фише нет макс лимита на котором они пропали...Но есть одно НО если мелкие лимиты кеша я считаю очень не выгодно катать нужно начинать хотя бы с НЛ25...ну НЛ10 там хоть какая игра...Я сам раньше играл снг, да поднимался отличный рой был, играл мало но очень плюсова, как то тут я пытался вернуться итог на высоких лимитах снг тяжко, лучше кеш...есть куда расти, снг есть предел...а кеш го го к Фил Айви епти)))

Так что удачи в подьеме сча сам этим занимаюсь...Главное анализ игры, что ты и делаешь, будешь находить ошибки и уже в следующий раз играть более оптимально...Сам еще тока учусь...но уже есть понимая определенные результаты...Ну естетвенно я миксую кеш с МТТ, без мтт мне никак, надо же куш когда нить сорвать какой нить)))

 

p.s.На графике в кеше очень сильно пугает красная линия...


DanShu222
DanShu222, Октябрь 8, 2010 - 13:54.
0
Награда: 1-е место в приватнике на PokerStarsНаграда: Победитель двух приватников на RedStarНаграда: Победитель трех приватников на BetfairЧемпион UAPOKER 2009 в HEADS-UP

p.s.На графике в кеше очень сильно пугает красная линия...

потому что тоже как и ты ПОКА УЧУСЬ.... ссыкаю и поэтому сбрасываю... 4.gif


Согласен с тобой полностью насчет роста в кэша... Я вот тоже думаю, что в СНГ максимум лимит это 10+1 и то думаю через месяцок-другой возникнут там проблемы, а вот в кэше реально есть пока куда двигаться...


glen
glen, Октябрь 8, 2010 - 20:15.
0
Награда: 1-е место в приватнике на PokerStarsПобедитель экспериментального турнира
Красная линия для микролимитов у тебя вполне адекватная. Нет никакой необходимости пытаться заблефовать фиша, который не сбросит ни гатшота ни четвертой пары.

ShevaDimon
ShevaDimon, Октябрь 8, 2010 - 14:04.
0
Награда: Победитель двух приватников на Noxwin
Я тебе в личку про красную линию ссыли закину.Красная линия это одно из выражений индивидуальности стиля игры человека и при плюсовом винрейте в этом нет вообще ничего страшного,а вот перестройка игры в погоне за красной линией может плачевно окончиться:)По крайней мере на микролимитах и 9макс столах вполне нормально.

TyRusT
TyRusT, Октябрь 8, 2010 - 22:28.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на FullTilt
Вы походу не очень шарите в красной линии на скоко я понял, это да выигрышь блефа, а как раз то когда она идет вниз, это значит что вы часто вкладываете деньги в пот, а потом сбрасываете, то есть вас постоянно переблефовывают, допустим ты заходишь в 3бет пот с 98с...колишь 1 улицу по флеш дро а потом скидываешь на терне, красная линия вниз, еще пример, у вас АК падает флоп В103 радуга, вы конбет, чел колл, терн 5...вы еще конбет....он колл...и ривер 3...и вы играете чек фолд, красаня линия вниз, так что ты зря Шева говоришь про погоню красной линии...просто надо чтоб она не так жутко полза вниз, а шла хотя бы паралельно....а она чут ли не под 45 градусов от профита, то есть половину ты проиграл на всяких своих ликах игры, я вот сча начал играть октябрь, по чуть чуть сча играю, времени не так много, играю НЛ50...НЛ100 в основном, пока в плюс, хотя график колбасит, но я сча некоторые лики подчиркнул красная линия пошла вообще в плюс, но это  говорю еще раз, не надо чтоб она шла в плюс а просто  не было такой потери денег....

ShevaDimon
ShevaDimon, Октябрь 9, 2010 - 00:07.
0
Награда: Победитель двух приватников на Noxwin
 Красная линия (Non-Showdown Winnings или Won Without Showdown) - это сумма всех тех денег, что вы проиграли, вложив в банк, но не дойдя до вскрытия. Пример: вы сделали 3бет с 72о на префлопе и получили от оппонента 4бет. Вы скинули свои карты, таким образом не дойдя до шоудауна и проиграв размер своего 3бета. Или же вы сделали контбет на флопе, чекнули терн и упали на ставку на ривере - тоже заносим в пассив нашей красной линии. Вы ставили флоп и терн, но на терне получили рейз и скинули свои карты? Минус для красной линии. Сделали чек\рейз на флопе и выиграли банк? А вот тут уже извольте записать это на свой счёт - вы выиграли деньги без вскрытия, красная линия идет вверх. Таким образом чем меньше вы проигрываете в ситуациях, когда оппонент редко скинет свои карты (например, контбет на флопе 678 против рыбы), и чем используете ситуации, где ваш оппонент наоборот более склонен отдать вам банк (чек\рейз на сухих досках вроде K72), тем выше ваша красная линия.

  Суть этого показателя заключается в том, что он противопоставляется линии Showdown Winnings, то есть статистике, показывающей сколько вы выиграли уже на вскрытии карт. Оба этих графика в сумме и составляют ваш выигрыш или проигрыш.

 

Вообще основа красной линии это блайнды.Если в ХМ убрать заведомо минусовые ББ префлоп,то красная пойдет по любому вверх.Ну лично у меня на нл5 и нл10 блайнды выходят в плюс за счет борьбы со стилами11.gifсоответственно и немного красную поддерживаю.Берем еще такие составляющие красной это удачные 3беты и 4беты.На нл50...100 только за счет большого их количества красная сама полезет вверх.Ты попробуй лайт 3бетить и 4бетить на микролимитах-это конечно нормально там работает против отдельных людей,но в основе эти лимиты с людьми которые узнали что такое рейз и забыли фолд и поэтому готовы легко выставиться с говнорукой на стек,а стыкование это уже в Showdown Winnings идет. Так что только префлоп уже сильно влияет на красную-украли 4бетом-отличная прибавка к красной

 Смотрим еще-сидят на микролимитах по 4 "постфлоп мастера" со статами 70/1 3.gifи ВТШД 60% за моим столом -ставь не ставь там кол будет по любому,тут ты уже не вгрузишь блефконбет по вышедшей топкарте на терне потому что морон попал в свою 3ю пару и не зароет её хоть ты в него банк Х3 лупанешь-вот уже при твоей префлоп агрессии и непопадании в борд ты опускаешь красную.Так что красная еще очень зависит от опонентов.

 

Конкретно лики по DanShu222 -у него 3бет только 3% это довольно мало-тут есть потеря красной,малый сквиз-опять потеря и, как по мне,слабенькая защита блинов.Про 4бет я вообще молчу)))Может вообще по флопу у него отсутствуют попытки отобрать банк без попаданий или у агрессоров-нет тут инфы про донки и чек-рейз флопа.Как-то так20.gif


DanShu222
DanShu222, Октябрь 8, 2010 - 14:16.
0
Награда: 1-е место в приватнике на PokerStarsНаграда: Победитель двух приватников на RedStarНаграда: Победитель трех приватников на BetfairЧемпион UAPOKER 2009 в HEADS-UP
спасибо... задумался 17.gif

Foolosopher
Foolosopher, Октябрь 8, 2010 - 09:52.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в оффлайн приватнике UAPOKERНаграда: Лучший блогер"Серебро" в рейтинге игроков за 2011 г.Победитель турнира для модераторовЛидер квартального рейтинга UAPOKERЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра

Хорошая и интересная статья. Тут многие уже написали о покерной стороне вопроса, но здесь, по-моему, большое значение имеет сторона психологическая. В любом деле, в любой работе рано или поздно наступает момент пресыщения, когда даже любимое дело может показаться рутиной. Если ты регуляр, то, наверное, у тебя такой момент наступил. Это своеобразный "кризис среднего возраста", когда ты понял, что снг для тебя стали нелегкой работой. Я думаю, что перейдя в кэш, ты резко улучшись свои результаты, но только на время. Кэш для тебя просто станет новым делом, но со временем он так же может наскучить, как и снг, станет рутиной.


Что касается плюсов и минусов, то огромный плюс кэша, как ты уже заметил, в том, что просто нету блайндов 3.gif . Сколько раз меня бесило то, что ты сидишь в снг с чип-лидерским стеком, у тебя АКs на ББ, в тебя пушит опп с баттона с 5-6 ББ, у него оказываются J-5, Q-6 или еще что-нибудь и он попадает в борд. Через пару минут ситуация повторяется, и вот ты уже не чип. А еще через пару минут уже ты пушишь с баттона с 44, например, попадаешь на AKs и проигрываешь 1.gif


С другой стороны, если у тебя начался тильт в снг или ты проиграл их 5-6 подряд, ты просто выходишь из рума. А в кэше "замазаться" намного легче - имхо, конечно. И выиграть за короткий промежуток времени можно больше, но и намного больше спустить. 


DanShu222
DanShu222, Октябрь 8, 2010 - 13:48.
0
Награда: 1-е место в приватнике на PokerStarsНаграда: Победитель двух приватников на RedStarНаграда: Победитель трех приватников на BetfairЧемпион UAPOKER 2009 в HEADS-UP
Согласен про рутину.... Вот я и думаю, что может самый оптимальный вариант это совмещать кэш и снг?

Олександр
Олександр, Октябрь 8, 2010 - 09:28.
0
Всезнающий и всемогущий админ сайта
Большое спасибо за статью! Тут даже комментарии  можно отдельными постами публиковать 2.gif

AMAUTER
AMAUTER, Октябрь 8, 2010 - 01:03.
0
Награда: Победитель пяти приватников на PokerStarsПобедитель двух экспериментальных турнировПобедитель пяти приватников по Omaha, PS Награда: 1-е место в приватнике на Titan

ХА играть на таких лимитах - это явно минусовое решение, ибо ХА не по мультитейблишь, играть же ХА на лимитах НЛ20 и выше - это уже не по БР, да и уровень игроков там намного выше!

Наверное стоит задуматься о кэше, который стоит иногда разбавлять МТТшками !

 

А вообще мне как мне кажеться, что бы зарабатывать покером на жизнь - необходимо иметь БР!

Это как бизнес тебе нужно вложить определенную сумму, что бы получать прибыль! Т.е. если твой РОЙ 9,1%,(показатели для регуляра очень неплохие на такой дистанции) то с БР(играя по БР) в 500 долларов в месяц ты будешь зарабатывать в среднем 118,3$. Это из расчета что ты за год сыграл  3175 игр/365 получаем приблизительно 8,67 СНГ в день! Т.е. за месяц ты играешь в среднем - 260 СНГшек!  Играя не по БР можешь все быстренько слить за пару троек сессий! Я так думаю тебе необходимо увеличить свой БР до 5000$,(что бы в месяц получать в среднем 1118у.е.- хоть и не факт, что рой на лимитах выше останеться прежним) вопрос: как это сделать ? Затащить МТТ, ограбить банк, не знаю, но на НЛ10 врядли ты так быстро набьешь такую сумму 5.gif 

 

Почитай статью от Дениса Щербакова (украинский покерстарс "про") на эту тему -  очень позновательно!  


DanShu222
DanShu222, Октябрь 8, 2010 - 13:50.
0
Награда: 1-е место в приватнике на PokerStarsНаграда: Победитель двух приватников на RedStarНаграда: Победитель трех приватников на BetfairЧемпион UAPOKER 2009 в HEADS-UP

Понимаешь в чем прикол? Все эти расчета я и сам делал, но..... Недавно от одного сайта я прочитал одну книжку под названием КАК ЗАРАБОТАТЬ 16$ ЗА ЧАС В СНГ. Ничего естественно нового я там не увидел, но вот главное про что они забыли (а может и не хотели) написать, так это про ДИСПЕРСИЮ в покере!!!!!!!!!! Именно ДИСПЕРСИЯ в СНГ убивает все эти расчеты напрочь!!!!!


NL10 это естественно не предел...


А что это за статья Щербакова?


AMAUTER
AMAUTER, Октябрь 8, 2010 - 15:45.
0
Награда: Победитель пяти приватников на PokerStarsПобедитель двух экспериментальных турнировПобедитель пяти приватников по Omaha, PS Награда: 1-е место в приватнике на Titan

Данил, попытался найти статью - не получилось! Весь свой блок он удалил с ПокерОФФа !!

Попытаюсь пересказать самое основное:

1) Эфективно распределять свое время (в покер больше 3-4 часов в день не играет, снижается концентрация и внимание)

2) Жестко не мультитейблить (он играет по 4-5 столов максимум с хорошим винрейтом по БСС конечно же) - объясняет это следущим образом: другие регуляры играющие по 8-10 столов с винрейтом в 2 раза меньше, а зарабатывают столько же как и он, но их скилл при этом не растет и удовольствия меньше от игры - РУТИНА!   
3) БР в 100 бай-инов - это бред сумашедшего, максимум 50, если и пойдет жесткий даунстрик, то всегда можно спуститься на лимит ниже!

4) Не читать книги - это очень большая трата времени, а вот какие-то статейки и вводы - это ДА!

5) Зарабатывает кэшом, а турниры - только как развлечение!


DanShu222
DanShu222, Октябрь 8, 2010 - 16:28.
0
Награда: 1-е место в приватнике на PokerStarsНаграда: Победитель двух приватников на RedStarНаграда: Победитель трех приватников на BetfairЧемпион UAPOKER 2009 в HEADS-UP
хммммм.... насчет 2 пункта очень даже интересно...

AMAUTER
AMAUTER, Октябрь 8, 2010 - 19:09.
0
Награда: Победитель пяти приватников на PokerStarsПобедитель двух экспериментальных турнировПобедитель пяти приватников по Omaha, PS Награда: 1-е место в приватнике на Titan
Очень интересно! Ведь как раз скилл выражается в не набитом банкролле, а в винрейте !! 

AMAUTER
AMAUTER, Октябрь 8, 2010 - 00:38.
0
Награда: Победитель пяти приватников на PokerStarsПобедитель двух экспериментальных турнировПобедитель пяти приватников по Omaha, PS Награда: 1-е место в приватнике на Titan

Очень-очень интересная статейка!

Я так думаю практически любой регуляр, который был "чистым" СНГ-шником поздно или рано сталкивается с таким вопросом!
Действительно, в последнее время уровень игроков, которые играют даже на микролимитах однозначно подрос! Основы пуш-фолда уде знают практически 80% игроков(На PS,FTP), а остальные 20% до него не так уж и часто доживают до этого самого бабла! И подтверждение этому, что борьба на бабле длится 10,15, а иногда и по 20 минут (В НЕ турбо варианте СНГ)!

 

Один мой знакомый забил на СНГ вообще, а стал играть дорогой(относительно меня дорогой) кэш - НЛ25, НЛ50 по BSS, т.к. открывать по 12, 16,20 столов(во сколько монитор гаразд) и играть по SSS не имеет никакого удовольствия от самой игры - чисто зарабатывание денег!


DanShu222
DanShu222, Октябрь 8, 2010 - 13:41.
0
Награда: 1-е место в приватнике на PokerStarsНаграда: Победитель двух приватников на RedStarНаграда: Победитель трех приватников на BetfairЧемпион UAPOKER 2009 в HEADS-UP
Вот и я думаю, что все эти статьи и видео наплодили кучу регуляров и соответственно именно ЗАРАБАТЫВАТЬ в СНГ на микролимитах стало оооочень сложно...

РОМАН77
РОМАН77, Октябрь 8, 2010 - 01:33.
0
никакого удовольствия от самой игры - чисто зарабатывание денег!---Читал статью одного ПРО не помню имя ,фамилия КАЦ,так он говорит о покере как о  офисной работе,один в один.

ShevaDimon
ShevaDimon, Октябрь 8, 2010 - 02:05.
0
Награда: Победитель двух приватников на Noxwin
Кац это не ПРО)))Это один чел,который кой-чего добился в покере и моментально свою еврейскую жилку пустил на околопокерную деятельность и зарабатывание денег чужими руками)))Наверное самый известный и почти всеми нелюбимый человек на русскоязычных ресурсах))))Нет MaxKatz про,есть MaxKatz как бы заработать на про))))))

РОМАН77
РОМАН77, Октябрь 7, 2010 - 20:54.
0
По поводу Poker stars  согласен полностью-это ГОВНОРУМ НОМЕР ОДИН,

kirill_ur
kirill_ur, Октябрь 7, 2010 - 20:04.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStars

     Общеизвестно. что на г...орумах полегче поле, странно, что тебе пришлось провести такие титанические исследования, чтобы придти к такому выводу, тем не менее все прутся на старзы и ФТП, потому что там всегда столы набираются за 5 сек, а на Онгейме с его 70% рейкбека игра есть 8-10 часов в день.

Играл я на старзах е....ли периодами, как хз кого, играю щас на ФТП, та же песня периодами. Просто в СНГ, почему элита играет в плюс? Не потому что они лучше знают пуш-фолд, практически все нормальные игроки научились пушить на баббле Кх,Qx  и рестилить на го...е.

  А потому что за счёт своего грамотного постфлопа они к бабблу приходят с чиплидерским стеком и давят баббл без вскрытия карт.По поводу ГСЧ- в топку, нытьё в пользу слабых.

   А так молодец, хорошие статы, давай дальше поднимайся.Удачи!!!


DanShu222
DanShu222, Октябрь 8, 2010 - 13:38.
0
Награда: 1-е место в приватнике на PokerStarsНаграда: Победитель двух приватников на RedStarНаграда: Победитель трех приватников на BetfairЧемпион UAPOKER 2009 в HEADS-UP
Не потому что они лучше знают пуш-фолд, практически все нормальные игроки научились пушить на баббле Кх,Qx и рестилить на го...е.

А потому что за счёт своего грамотного постфлопа они к бабблу приходят с чиплидерским стеком и давят баббл без вскрытия карт

да да да... и я об этом.... даже думаю, что максимальный лимит это СНГ 10+1 (9мах), выше это -Еv однозначно...

ГСЧ однозначно в топку... я уже ниже написал, что даже жалею о написанном ГСЧ...


igorkn2
igorkn2, Октябрь 7, 2010 - 19:33.
0

"В итоге я подсел на кэш... Набив руку на NL2, решил перейти на NL5 на покерстарз и NL4 на Бетфаире (рейкбек все-таки есть)..."

Все таки есть ли на Бетфаире рейкбэк  или его отменили???


icefr
icefr, Октябрь 7, 2010 - 19:47.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место на нашем приватном турниреНаграда: Победитель двух приватников на NoxwinНаграда: Победитель трех приватников на BetfairНаграда: 1-е место в приватнике на 888poker
Для тех, у кого он был до перехода в сеть onGame, РейкБек остается как и раньше.

Moudroff
Moudroff, Октябрь 7, 2010 - 18:21.
0
Награда: 1-е место в приватнике на PokerStarsНаграда: 1-е место в приватнике по Omaha на PS
Для меня ответ очевиден, конечно кеш, ну иногда и турнирчики без урона банкроллу...
Когда залезу с работу, так там играть снг самоубийство, любой звонок и ситаут, а дома тоже охота оставить иллюзию свободы, правда пока за столом сидит откровенный фиш, хрен кто меня выгонит из-за компа)))

DanShu222
DanShu222, Октябрь 7, 2010 - 17:52.
1
Награда: 1-е место в приватнике на PokerStarsНаграда: Победитель двух приватников на RedStarНаграда: Победитель трех приватников на BetfairЧемпион UAPOKER 2009 в HEADS-UP

Добавлю еще несколько мыслей.... На мой взгляд в СНГ по сравнению с кэшем довольно ясная картина с деньгами. То есть вкладывая в турнир 5,50 доллара я точно знаю, что через 1-1,5 часа (если это не турбо) или буду в проигрыше в 5,50 или выйду по 0 или заработаю минимум 8 долларов, а то и максимум 17 долларов. Соответственно, чем больше столов, тем больше выигрыш, ну или проигрыш или опять же по нулям. При всем этом я должен эти 1-1,5 часа провести за игрой без перерыва, так как в СНГ из за блайндов каждая рука на счету. В итоге если удачная сессия, то выигрыш довольно таки неплохой, а если неудачная????????? А вот если неудачная, то дальше тебе придется сидеть уже не 1-1,5 часа, а 2-3 часа, так как следующей сессий ты максимум отбиваешь проигрыш, а следующий час вновь пытаешься заработать. Бывает, что и следующая сессия не помогает и тогда ты просто закрываешь покеррум. Лично у меня есть правило не проигрывать в день больше 10-15% от банкролла, это приблизительно 6-8 турниров по 5,50. То есть в начале я играю сразу 6 столов и если вдруг в двух вылетаю, то добавляю еще 2 и играю эту сессию до конца без добавления столов. Дальше уже смотрю по результату. Если почти все проиграл игра впокер на сегодня закончена и приступаю к анализу этой сессии. Если в бешенном плюсе, естественно колбашу дальше. Если плюс небольшой пытаюсь его увеличить. Ну и т.д..... В итоге в последнее время стал уставать от этого однообразия. В начале тайт, потом адреналин, ох блин вот мы и в минусе, пытаемся еще раз, опять тайт и т.д. и т.п.... С другой стороны всн понятно по деньгам и не так напряжно орудовать фишками.....

В кэше ситуация совершенно другая. Именно здесь ты не знаешь сколько ты заработаешь за 1-1,5 часа. Нет конечно по формуле ROI это можно посчитать, но я говорю образно.... Здесь ты можешь буквально за 15 минут увеличить свой стек в кучу раз, потому что тебе зашли на 3 столах АА и все они сыграли, а можешь таким же образом сразу потерять 3 бай-ина, а можешь тупо просидеть и твойстек прыгал, прыгал, но в итоге по 0. Зато плюс в том, что в любой момент можно встать из-за стола (не все конечно так могут 4.gif), достаточно на хорошей карте пару раз удвоиться и на этом закончить свой покерный день. Если играть по умному, то проигранная рука в принципе быстра отбивается в ближайшее время, но это уже тонкости по игре, а я говорю про общее.

Вот и получается, что по скорости и по удобству вроде как КЭШ лучше, с другой стороны СНГ это четкое понимание по деньгам и меньше риска по проигрышу.


htar
htar, Октябрь 7, 2010 - 16:30.
0
Награда: Победитель двух приватников на PokerStarsНаграда: 1-е место в приватнике на 888poker1-е место в приватнике на MuchosPokerНаграда: 1-е место в приватнике по Omaha на PS
Ми дякуємо Вам за звернення до служби підтримки PokerStars.

Покер є грою з високою дисперсією (з дуже великим діапазоном можливих
результатів), у якій кожен гравець зіштовхується з періодичними підйомами і
спадами. Це неминуче, що для деяких гравців ці коливання будуть відбуватися
одночасно з іншими подіями, такими як: оновлення програмного забезпечення,
відключення чату, покупка фішок, вивід коштів або навіть лист у службу
підтримки. Хоча для деяких гравців може здатися очевидним, що існує зв'язок
між такими подіями, насправді вони абсолютно не пов'язані.

Ми тільки надаємо можливість грати, роздаючи карти у справедливий, чесний і
випадковий спосіб. PokerStars ніколи не вплинули або змінили результат
будь-якого боку. Алгоритм перетасування карт було протестовано Cigital Inc,
найбільшою консалтинговою фірмою, що спеціалізується у галузі безпеки і
якості програмного забезпечення, яка визнала його справедливим і випадковим.
Ви можете прочитати їх аналіз за адресою:

http://www.pokerstars.com/rng_audit.html 

Нам жаль, що Ви недавно зазнали період невдач.  Тим не менше, будь ласка,
пам'ятайте, що невдачі являються невід'ємною частиною ігри в покер і всі
гравці стикаються з ними, незважаючи на те, чи вони грають в казино, в друга
вдома, чи по інтернету.

В даному випадку потрібно пам'ятати, що PokerStars проводить ігри в покер,
роздуваючи карти чесно і справедливо.  Після того, як партія розкинута,
порядок карт в колоді не може бути зміненим.  Програмне забезпечення, яке
роздає карти, не може подіяти на результат ігри.  Воно відповідальне лише за
роздачу карт, а результат гри залежить лише на гравців. 

Ми хотіли б запевнити Вас в тому, що наше програмне забезпечення роздає
карти в випадковому порядку, і не ставиться більш прихильно до одних або
інших гравців.  Методи, які ми використовуємо, запевняють абсолютну
випадковість та непередбачуваність розданих карт.  Ви можете ознайомитись з
описанням методу тасування карт на нашому сайті, перейшовши на:

   http://www.pokerstars.com/ua/poker/room/features/security/

Ми заохочуємо всіх гравців самостійно перевіряти та проводити аналізи
персональної історії рук. Ми встигли роздати більше ніж  41,000,000,000 рук
і з задоволенням надсилаємо персональну історію рук в іграх на справжні
гроші любому гравцю, який її запросить.  Якщо Ви побажаєте, ми можемо
надіслати Вам Вашу історію кожної руки, яку Ви зіграли в іграх на справжні
гроші від дня створення аканту, для персональної перевірки та аналізу. 

*Всі перевірки тасування карт на нашому сайті привели до одного і того
самого висновку: карти перетасовуються в випадковому порядку.  Багато
гравців, які проводили такі перевірки, опублікували результати на інтернеті.
 Декілька з них Ви зможете знайти на:

http://bit.ly/de932a 

http://bit.ly/9ORjbu 

Ми сподіваємося, що ця інформація допоможе зрозуміти, що ігри на PokerStars
чесні. Ми цінуємо всіх наших гравців, і відносимось до питань чесності на
нашому сайті дуже серйозно.

Не вагайтесь звертатись до нас, якщо у Вас виникнуть додаткові запитання,
або Вам буде потрібна наша допомога у майбутньому.

З повагою,

Дмитро
Служба підтримки PokerStars

DanShu222
DanShu222, Октябрь 7, 2010 - 16:39.
0
Награда: 1-е место в приватнике на PokerStarsНаграда: Победитель двух приватников на RedStarНаграда: Победитель трех приватников на BetfairЧемпион UAPOKER 2009 в HEADS-UP
Блин я уже и не рад, что про это ГСЧ написал... Основная тема данной статьи - это, что выгоднее играть СНГ или КЭШ...

Foolosopher
Foolosopher, Октябрь 7, 2010 - 16:25.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в оффлайн приватнике UAPOKERНаграда: Лучший блогер"Серебро" в рейтинге игроков за 2011 г.Победитель турнира для модераторовЛидер квартального рейтинга UAPOKERЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
Пост серьезный, такой даже публиковать можно отдельной статьей! 22.gif Прочел, хотел ответить сразу, но всерьез задумался. Пока поставил плюсик и карму и пошел думать 1.gif

senokosov
senokosov, Октябрь 7, 2010 - 16:03.
0
Награда: 1-е место в приватнике на RedStarНаграда: 1-е место в приватнике на WilliamHillНаграда: Победитель двух приватников на NoxwinНаграда: Победитель двух приватников на PokerStarsНаграда: Победитель трех приватников на TitanПобедитель пяти приватников на BetfairНаграда: 1-е место в приватнике на 888pokerНаграда: 1-е место в приватнике по Omaha на PS
а доказать что гсч кривой можно легко, только вряд ли кто-нить нам просто так даст всю базу их раздач))

icefr
icefr, Октябрь 7, 2010 - 16:16.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место на нашем приватном турниреНаграда: Победитель двух приватников на NoxwinНаграда: Победитель трех приватников на BetfairНаграда: 1-е место в приватнике на 888poker
Вообще, в посте, есть кнопка изменить. И комментарии можно добавлять в тот же самый комментарий, а не постить два подряд по одной строчке.

senokosov
senokosov, Октябрь 7, 2010 - 16:01.
0
Награда: 1-е место в приватнике на RedStarНаграда: 1-е место в приватнике на WilliamHillНаграда: Победитель двух приватников на NoxwinНаграда: Победитель двух приватников на PokerStarsНаграда: Победитель трех приватников на TitanПобедитель пяти приватников на BetfairНаграда: 1-е место в приватнике на 888pokerНаграда: 1-е место в приватнике по Omaha на PS
на стразах просто уровень дебилизма выше) и гсч работающий через жопу!

icefr
icefr, Октябрь 7, 2010 - 16:00.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место на нашем приватном турниреНаграда: Победитель двух приватников на NoxwinНаграда: Победитель трех приватников на BetfairНаграда: 1-е место в приватнике на 888poker
    Блин, я просто рад, что такие блоги еще появляются на этом сайте.
 А по сути, я думаю очень много задумываются или задумывались, о том о чем и ты.
 И наверное так и есть - КЕШ проносит (а точнее может приносит) больше денег, и если рассматривать покер как заработок,  выгоднее учиться играть именно в КЭШ.

  Но при этом, часто я натыкался на такие комментарии в блогах и форумах, что, чтобы зарабатывать СНГ, надо их играть просто очень много  до 1000 в месяц. В принципе, твои результаты за год, как раз наверное подтвердят слова этих людей.
  Но тут другой момент, чтобы столько играть СНГ - надо очень много свободного времени, плюс терпения и усидчивости, а у многих, как правило, его нет.

 Кеш в этом плане, привлекает тем, что сесть за стол и встать из-за него можно в любой момент времени. И  ты не ограничен ничем по сути, ты можешь выиграть(проиграть) за 1 час, столько сколько в СНГ бы выигрывал(проигрывал) неделю.

 А вообще, как говориться - каждому свое. Лично я покер  рассматриваю, как замену Он-лайн играм, в которые я раньше играл. Конечно выиграть денюжку хочется, но я понимаю, что с моим отношение к покеру и учетом свободного времени, которое я могу покеру посвятить - особых выигрышей я не жду.


 А насчет ГСЧ, я думаю это никак нельзя ни доказать, ни опровергнуть.


P/s  надеюсь  КЕШ пойдет у тебя в гору! И насчет РБ - я думаю кеш, без РБ - это пустая трата времени.




Moudroff
Moudroff, Октябрь 7, 2010 - 17:48.
0
Награда: 1-е место в приватнике на PokerStarsНаграда: 1-е место в приватнике по Omaha на PS
Во-во, про то что покер это замена онлайн играм - золотые слова!!!!!!
Но только если в онлайн играх, ты за деньги покупаешь цветные пиксели, то в покере все наоборот, несколько цветных пикселей могут принести тебе пару килобаксов)))))

DanShu222
DanShu222, Октябрь 7, 2010 - 16:20.
0
Награда: 1-е место в приватнике на PokerStarsНаграда: Победитель двух приватников на RedStarНаграда: Победитель трех приватников на BetfairЧемпион UAPOKER 2009 в HEADS-UP
Про ГСЧ тут было сказано просто к слову, то есть данный блог не связан с ГСЧ - это так бирюльки... Вот насчет времени, терпения и усидчивости полностью с тобой согласен... Думаю именно поэтому, мне кэш после турниров показался ну просто отдыхом... И как раз именно скилл в кэше играет огромную роль и это мне очень понравилось... А то что в СНГ надо по 1000 столов в месяц катать, это однозначно ДА!!!! Время есть, но реально очень тяжело стало их каждый день по 8 часов играть...

Bug
Bug, Октябрь 7, 2010 - 15:58.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на BetfairНаграда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место в приватнике на RedStarНаграда: 1-е место на Битве Форумов (OFC)Награда: Победитель двух приватников на PokerStarsНаграда: Победитель трех приватников на NoxwinНаграда: 1-е место в приватнике на 888poker
судя по графику снг самому первому, 3к столов за 1 год - это очень и очень мало. А если попробовать скатать тыщи  полторы столов в месяц?

DanShu222
DanShu222, Октябрь 7, 2010 - 16:12.
0
Награда: 1-е место в приватнике на PokerStarsНаграда: Победитель двух приватников на RedStarНаграда: Победитель трех приватников на BetfairЧемпион UAPOKER 2009 в HEADS-UP
Думал про это... Раньше то я играл максимум 2-4 стола, а теперь уже легко 6 катаю и перехожу на 9 и вполне возможно, что да ПРИБЫЛЬ увеличиться... Просто сейчас состояние антипатии к СНГ вот и все... Но думаю как раз в дальнейшем именно совмещать и кэш и снг...

Bug
Bug, Октябрь 7, 2010 - 16:19.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на BetfairНаграда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место в приватнике на RedStarНаграда: 1-е место на Битве Форумов (OFC)Награда: Победитель двух приватников на PokerStarsНаграда: Победитель трех приватников на NoxwinНаграда: 1-е место в приватнике на 888poker
было бы интересно посмотреть на результат хотя бы 1к столов в месяц. Возможно, снизится РОИ, но прибыль в месяц должна быть реально выше. Всё-таки 1.2к в год - это не деньги. А антипатия - она пройдет :) с ростом БР :)

DanShu222
DanShu222, Октябрь 7, 2010 - 16:25.
0
Награда: 1-е место в приватнике на PokerStarsНаграда: Победитель двух приватников на RedStarНаграда: Победитель трех приватников на BetfairЧемпион UAPOKER 2009 в HEADS-UP
Та конечно пройдет, даже не сомневаюсь, не первый раз уже.... Просто думаю, что и кэш и СНГ в целом по прибыльности одинаковые. И в кэше и в СНГ есть свои плюсы и минусы, и я думаю, что если уметь легко переходить с одного вида на другой (при условии хорошей игры и там и там), то и БР будет расти быстрее, а главное разнообразие в самой игре будет... Короче не знаю, надо пробывать банальным путем проб и ошибок

garlic
garlic, Октябрь 7, 2010 - 15:51.
0
На покерстарз уровень игроков просто выше

DanShu222
DanShu222, Октябрь 7, 2010 - 16:00.
0
Награда: 1-е место в приватнике на PokerStarsНаграда: Победитель двух приватников на RedStarНаграда: Победитель трех приватников на BetfairЧемпион UAPOKER 2009 в HEADS-UP
Это да, но обрати внимание на экшен... На Бетфаире например я редко наблюдаю столкновение КК с АА, а вот на ПС чуть ли не каждая 10 рука за столом это бешеный куллер, где уровень игрока уже не имеет никакого значения....

garlic
garlic, Октябрь 7, 2010 - 19:19.
0
LOL! Этж шутка! Какой там уровень4.gif! покерстарз любым способом добивается повышения рейка. Ключевое слово любым.



Foolosopher
Foolosopher, Октябрь 8, 2010 - 09:17.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в оффлайн приватнике UAPOKERНаграда: Лучший блогер"Серебро" в рейтинге игроков за 2011 г.Победитель турнира для модераторовЛидер квартального рейтинга UAPOKERЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
Шутка-шуткой, но на ПС и ФТП уровень игроков действительно намного выше, чем в более мелких румах.

Антоха
Антоха, Октябрь 7, 2010 - 15:47.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PartyPokerНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStarsПобедитель одиннадцати приватников на 888pokerПобедитель трех приватников на Lotos Poker
Привет!Играй кэш!Особенно если есть рейкбек.Особенно если есть рыба.Сам год назад играл одни турниры.Сейчас их вообще не играю.

OLEG1986
OLEG1986, Октябрь 8, 2010 - 16:44.
0
а по мне турниры больше чем кэш покоряются

VBET ПокерVBET UA87'000 ₴
ACR PokerACR Poker$2000
CoinPokerCoinPoker$2000
PokerStarsPokerStars$30 FREE
GGpokerGGpoker100% → $600
888 Poker888pokerБездеп $8
CosmolotCosmolot UA525 FS
SlotoKingSlotoKing125K+500FS
Покерні Телеграм каналиТелеграмПризы: $100
Новые комментарии
  • 16 минут 47 секунд от megagame
  • 18 минут 26 секунд от vaa.lcc
  • 23 минуты 2 секунды от Main iwent
  • 28 минут 27 секунд от santatih
  • 55 минут 16 секунд от de_aztec
  • 1 час 26 минут от Nagy József Györgyné
  • 5 часов 21 минута от Lipetskiy_UA
  • 5 часов 50 минут от Popolnyaha
  • 5 часов 52 минуты от Popolnyaha
  • 6 часов 57 минут от Sh@m@n
  • 7 часов 8 минут от rGMn89
  • 7 часов 23 минуты от VladKots
  • Новые темы
  • Пароли на фрироллы
  • в 21:00 Київ, Январь 5, 2025
  • в 22:00 Київ, Январь 5, 2025
  • в 21:00 Київ, Январь 5, 2025
  • в 20:00 Київ, Январь 5, 2025
  • в 20:00 Київ, Январь 5, 2025
  • в 20:00 Київ, Январь 5, 2025
  • в 20:00 Київ, Январь 5, 2025
  • в 18:00 Київ, Январь 6, 2025
  • в 18:00 Київ, Январь 5, 2025
  • в 21:00, Январь 5, 2025
  • Кричалка наверх